יו"ר ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת שמחה רוטמן, הגיע לראיון עם היועץ האסטרטגי והפרשן הכלכלי שלמה פרץ, בפודקאסט "אוברדראפט" של "מעריב". עמוס בעמדות חדות ובהצהרות מפתיעות. הפוליטיקאי המוכר בעמדותיו הנחרצות לא חסך בביקורת על כלי התקשורת, חשף פערים וחילוקי דעות עם שר המשפטים יריב לוין, ומתח ביקורת קשה על היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה. במהלך השיחה המרתקת, רוטמן גם חשף את השפעתו על העבודה הפרלמנטרית ואת חזונו למדינת ישראל.
מה מוביל אותך לעולם הפוליטי?
שמחה רוטמן: "נושא תיקון מערכת המשפט אני מוטרד מהנושא הזה שנים רבות. קמתי את התנועה למשילות ודמוקרטיה לפני כבר 12-13 שנים, אולי אפילו קצת יותר, כדי לעשות תשומת לב לבעיה הזאת. אני חושב שאנחנו עכשיו ביום הזה רואים את האירוע שהולך ומתגלגל בנושא הזה, שחלק מהציבור אולי הופתע, אבל אני ראיתי אותו מול עינַי כבר הרבה מאוד זמן."
פרץ: הפיצוץ הזה בין הרשויות הוא בלתי נמנע לדעתך?
רוטמן: "כן, כן. במדינה דמוקרטית העם לא מוכן שירמסו אותו. אם הציבור פעם אחרי פעם אומר 'אני רוצה X' והוא מקבל Y – המתח הולך ומתגבר. יש לי חבר, ארס חדד, שכתב ספר 'מדוע אתה מצביע ימין ומקבל שמאל'. אם כל הזמן אנחנו מצביעים משהו אחד ונמנע מאיתנו מה שאנחנו מבקשים, המתח הולך ומתגבר."
פרץ: יאיר כץ, יו"ר ועד עובדי התעשיה האווירית אמר כאן בשבוע שעבר שיריב לוין נכשל ברפורמה המשפטית. הדרך לא הייתה נכונה. אתה מסכים?
רוטמן: "תראה, אפשר פעם להיכנס לאותו נהר פעמיים. זאת אומרת ברור שיש הרבה דרכים להגיע ליעד. גם דרכי ושל יריב לא אותה דרך בדיוק. הגישות שלנו שונות – חלק מזה זה אופי, חלק מזה זה גיל, חלק מזה זה ניסיון. כל אדם הוא שונה. אני רואה את עצמי כשותף מלא של יריב לאותו יעד, גם כשאני מסכים איתו וגם כשאני לא מסכים איתו".
פרץ: אתה מזהה אצל יריב גם התנהגות שהיא קצת אמוציונלית – כמו סגירת המשרדים של היועצת המשפטית?
רוטמן: "כמובן שזה בהתאם לחוק. האם כל המאבק אל מול היועצת מנוהל בדרך שבה אני הייתי רוצה? פה חד וחלק, ופה גם המחלוקת ביני לבין יריב על השולחן – אני חושב שלא. אני אמרתי מהיום הראשון שחייבים ללכת לפיצול התפקיד של היועץ המשפטי לממשלה".
שמחה רוטמן, יו"ר ועדת החוקה (צילום: אבשלום ששוני)
פרץ: איך היועצת המשפטית פועלת בצורה מזעזעת לדבריך?
רוטמן: "אני יכול לתת לך שמונים דוגמאות, אבל אתן לך דוגמה בסיסית. ביקש השר קרעי למנות ממלאת מקום בראש הרשות השנייה את אודליה מינס – אישה ראויה לכל דבר ועניין. גלי בהרב-מיארה אמרה לו 'לא'. למה? ככה. התשובה היא "ככה". המציאה טיעון משפטי מבוהל. אמרה גם לקרעי 'אני לא מייצגת אותך בבג"ץ בעתירה שהוגשה נגד הדבר הזה'. הלך קרעי בלי ייצוג בהליך הזה. והיועצת שם הוכתה שוק על הירח. בג"ץ אמר לה 'את סתם מתנגדת'. היועצת המשפטית עוברת על החוק ועושה עבודה מזעזעת"
פרץ: מאיפה התפיסה שלך על תפקיד היועץ המשפטי לממשלה?
רוטמן: "אני את התפיסה הזאת כתבתי בספרי לפני שגלי מונתה בכלל. כתבתי את הספר שלי ב-2018 – 'מפלגת בג"ץ'. יש לי שם פרק שנקרא 'היועץ הכל יכול' שמנתח את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה. בחוק לא כתוב אפילו ברמז שליועץ המשפטי לממשלה יש וטו על עמדות הממשלה. בחוק לא כתוב אפילו ברמז שהיועץ המשפטי לממשלה יכול להודיע לממשלה 'אני לא מייצג אתכם'. זה לא כתוב".
פרץ: על כלי התקשורת ושידורי הסרטונים של החמאס בערוצי הטלוויזיה – מה הבעיה?
רוטמן: "מי שמקרין את הסרטונים האלה בלופים, מי שמשתף פעולה עם תעמולת חמאס, נופל לידיים שלהם. אני לא רוצה להאשים אותם בשיתוף פעולה מרצון. אני כן מאשים אותם בכך שהם במקרה הטוב "אידיוטים שימושיים" של החמאס. יש סיבה שחמאס שחרר את זה, ואנחנו מול החמאס במשחק סכום אפס, כל רווח שלהם הוא נזק שלנו".
גלי בהרב מיארה (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
פרץ: איך אתה רואה את העתיד ברצועת עזה?
רוטמן: "אני חושב שרצועת עזה צריכה להיות בשליטה הישראלית מלאה. הגורם היחיד שיכול לגרום לפירוז הרצועה, לפירוק חמאס מנשקו, זה צה"ל. את זה אמר נדב אייל, ואם נדב אייל אמר, מי אני שאתווכח? כל פיתרון צריך להתחיל בזה שתהיה שליטה ישראלית מלאה ברצועה".
פרץ: מה לגבי הרמטכ"ל והמחלוקת עם שר הביטחון?
רוטמן: "אם מחר בבוקר מדינת ישראל מפסידה במערכה מול החמאס, מי אחראי? אם נתניהו הוא ראש הממשלה, וישראל כ"ץ שר הביטחון, וחבר הקבינט, והממשלה מפסידה במלחמה, זו אחריותנו. אם האחריות היא אצלנו, איך יכול להיות שלא תהיה אצלנו הסמכות? במדינה דמוקרטית הצבא, האסטרטגיה וכל ההחלטות האלה צריכות להיות בידי נציגי הריבון".
פרץ: למה בסקרים אתם לא עוברים?
רוטמן: "האידיאולוגיה שלנו ניצחה וזו אחת הטרגדיות של מפלגות אידיאולוגיות, זו טרגדיה למפלגה. אם לפני שלוש שנים מי שרצה מפלגה שבלי גמגומים אומרת שצריך לכבוש את רצועת עזה, הייתה לו מפלגה אחת להצביע לה – הציונות הדתית. היום האידיאולוגיה שלנו היא ה"בייסליין" שלפיו נמדד האם אתה ימין או לא. יש לציבור היום סופרמרקט של אידיאולוגיות. אני מאמין שהציבור יודע שאם אתה רוצה את האידיאולוגיה הזאת אתה הולך למקור ולא להעתקים".
הרמטכ"ל אייל זמיר ברצועת עזה (צילום: דובר צה"ל)
פרץ: מה אתה רואה כהישגים של הקואליציה? רוטמן: "בתחום ההתיישבות, ביהודה ושומרון ובנגב ובגליל, קורים דברים שלא קרו במדינת ישראל במשך שנים רבות. כשנסעתי לפני שבועיים מכפר אדומים לקרני שומרון, הייתי צריך להגיע באלכסון את כל בנימין והשומרון. אני יכול להגיד לך שאת רוב השמות על השלטים לא הכרתי – יישוב חדש, חווה חדשה, נקודת התיישבות חדשה, כביש חדש. מגשימים את הציונות בכל מטר".
על מספרי המנדטים הגבוהים שמקבל נפתלי בנט בסקרי המנדטים
רוטמן: "אין חתול ברחוב שלא יודע שבנט לא יקבל 25 מנדטים. בנוגע לנתניהו, ברגע שהוא יוחלף או יחליט שלא להמשיך, יקום מנהיג אחר".
פרץ: איזה ילד היית בעיר בני ברק בה גדלת ?
רוטמן: "ילד שובב, ההורים הוזמנו לבית הספר והכירו את המורים יותר מאחרי. הייתי יותר מחוץ לכיתה מאשר בכיתה, ילד מאוד שובב עצמאי. בבחירות 1988 עוד הייתי קטן ללא זכות בחירה, ואני יכול להגיד לך שבמשפחה לא היו שניים שהצביעו לאותה המפלגה".
מתמודד חדש בזירה: ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שיתף בפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ', בפרק שפורסם הערב (שלישי), שהוא מעוניין להיות ראש הממשלה הבא של ישראל. "הציבור דוחף מאוד. כדי שיקרה שינוי של ממש – אני צריך להיות ראש הממשלה", אמר. "אני לא רואה אותו כפוליטיקה. צריך שהוא יוגדר אחרת. זה תפקיד מנהיגותי – ולא בהכרח פוליטי".
יוסי כהן בפודקאסט (צילום :מתוך הפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ')
בפוסט באינסטגרם כתבה לוקאץ': "גאווה גדולה לארח את יוסי כהן בפודקאסט. היו לו כל כך הרבה סיפורים מרתקים שביקשתי להקליט שני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על ההיסטוריה המפוארת שלו ובשני על ענייני היום והתמורות הגאופוליטיות באזור".
ראש האופוזיציה יאיר לפיד פנה היום (שלישי) במכתב ליועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, ובו דרש למנוע את קידום מתווה רביבו, שנחשף ב"מעריב", שמטרתו לאפשר יציאת חרדים המשתמטים מגיוס לאומן בראש השנה. לדבריו, אם תבחר הממשלה לקדם את המתווה ו"לפעול בניגוד לחוק", הוא יעתור נגדה לבג"ץ.
בפנייתו טען לפיד כי "הממשלה עושה מאמצים כבירים על מנת לאפשר ל-10,000 חרדים חייבי גיוס ועריקים מצה"ל, מעוכבי יציאה מהארץ, לטוס לאומן". לדבריו, מדובר בצעירים בריאים בגיל גיוס שנמצאים תחת צו עיכוב יציאה מהארץ, "במקום לתרום את חלקם בחברה הישראלית ולמלא את מצוקת כוח האדם בצבא".
יאיר לפיד (צילום: יואב דודקביץ/TPS)
לפיד הזכיר כי בשבוע שעבר פתח צה"ל במבצע לאיתור 14,600 עריקים ומשתמטים, לרבות תגבור האכיפה בנתב"ג. "הניסיונות לקדם מתווה שיסייע לאותם משתמטים לצאת מהארץ אינו חוקי. מדובר בעריקים אשר הופעלו נגדן סמכויות אכיפה פליליות, לאור ביצוע עבירה, ולכן הוא יהווה התערבות בלתי חוקית ופסולה בפעולות האכיפה המוסדרות בחוק, שלפיו מי שאינו מתגייס לצבא דינו מאסר", כתב.
בהמשך הוסיף: "מדובר במהלך שהוא גם בלתי סביר בעליל, ופוגע קשות בעיקרון השוויון. זה כמעט שנתיים שצה"ל נלחם בחזיתות רבות… 899 חללים נפלו בהגנה על הארץ, אלפים רבים נפצעו בגוף ובנפש, משרתי המילואים קורסים תחת הנטל אחרי 400 ו-500 ימי מילואים; וממשלת ישראל פועלת שוב ושוב בניגוד לחוק כדי לסייע למשתמטים".
לדבריו, "צה"ל הוא צבא העם, החברה הישראלית לא מוכנה לקבל עוד את האפליה בין דם לדם מסיבות פוליטיות. האופוזיציה בראשותי תעשה כל שביכולתה כדי למנוע את המהלך הבלתי חוקי והבלתי מוסרי הזה".
בסיום מכתבו קרא לפיד ליועצת המשפטית לממשלה "להפעיל את סמכותך, להבהיר את עמדתך בנושא ולמנוע את המתווה הנדון וכל שיבוש או התערבות של הממשלה בהליכי האכיפה ושמירת החוק בישראל", והבהיר כי יש לראות בפנייה זו כמכתב מיצוי הליכים לקראת עתירה עתידית לבג"ץ.
כזכור, השבוע חשפנו במעריב את "מתווה רביבו" שיביא לפתרון טיסות של אלפי חסידי ברסלב, הטסים מדי שנה לאומן בראש השנה, וכעת לא יוכלו מכיוון שהוצאו להם צווי איסור יציאה מהארץ בגין השתמטותם משירות צבאי על פי חוק. ההערכות הן כי מדובר בכ-5,000 חסידים משתמטים מתוך עשרות אלפים הצפויים לטוס.
אליהו רביבו (צילום: צילום מסך מתוך ערוץ הכנסת)
מי שמקדם את הטיפול באירועי הטיסות של חסידי ברסלב לאומן בראש השנה, והצליח להשיג תקציב של 10 מיליון ש"ח לצורך כך, הוא נציג חסידי ברסלב בכנסת – חבר הכנסת אליהו רביבו מהליכוד, שנבחר לרשימת הליכוד בין היתר בזכות שיתוף פעולה בינו ובין הרב שלום ארוש – מחשובי רבני ברסלב.
לצורך טיפול בבעיית המשתמטים שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, חבר הכנסת רביבו מקדם מתווה שלפיו תהיה הבחנה בין מי שהשתמט משירות צבאי ולא התייצב בלשכות הגיוס לקבלת פטור – למי שהיה לו מעמד של בן ישיבה, אשר פגע עם תום תוקפו של חוק הגיוס אשר בוטל על ידי בג"ץ.
לפי המתווה של רביבו, מי שלא היה לו פטור לא יוכל לצאת מהארץ – אך מי שהיה עם מעמד של בן ישיבה ומעמדו נפגע בשל פקיעת תוקפו של החוק, יש לאפשר לו להמשיך לנהל את אורחות חייו עד להסדרת מעמדו באמצעות החוק אשר מקודם בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון, ובתוך כך גם לאפשר לו לצאת מהארץ לפרק זמן מסוים בשביל לטוס לאומן ולחזור באופן מיידי.
גיוס חרדים, לשכת הגיוס (צילום: דובר צהל)
ראש הממשלה בנימין נתניהו תומך עקרונית במתן אפשרות לחסידי ברסלב לטוס לאומן בראש השנה, ויו"ר ש"ס אריה דרעי מסיע בעניין. עמדת גורמים בקואליציה היא כי במידה והממשלה תעביר החלטה שמאפשרת יציאה ספציפית לאומן לפי מתווה רביבו, היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה לא תוכל לבלום זאת – והדבר יעבור מבחן בג"ץ.
עם זאת, גורמים בקואליציה ספקניים לגבי האפשרות להעביר את המתווה במלואו בשל פרק הזמן הקצר שנשאר עד לטיסות לאומן לפני ראש השנה – אשר יתחילו כבר בעוד שבועיים. לצד הניסיון לקדם את המתווה שלו, רביבו הצליח, כאמור, לגייס 10 מיליון ש"ח לטובת הטסים לאומן – זאת בשל דרישת מולדובה לתשלום עבור השימוש בתשתיות של המדינה בזמן מעבר החסידים תושבי ישראל בדרכם לאומן.
ינון מגל ויריב אופנהיימר שוחחו על ההתפתחויות האחרונות של המלחמה וסוגיית החטופים. השניים ירדו לשורש הסכסוך הישראלי-פלסטיני וניסו למצוא לו פתרון ליום שאחרי.
"ההיסטוריה לא תשכח ולא תסלח שלא החזירו 20 חטופים חיים מהמנהרות בגלל שנתניהו לא רצה ועדת חקירה. אתם יכולים להשתמש בכל הפלטפורמות שלכם כדי להסתיר את המציאות אבל זה לא יעזור. אתה, כך רצה הגורל, אדם עם כוח. אולי היית יכול לקום היום בבוקר ולהציל חיים", אמר אופנהיימר.
מגל לגלג על דבריו של אופנהיימר וקטע אותו שוב ושוב. "מישהו יכול לדבר עם ההיסטוריה? תסביר לי בבקשה, איך חסימת הכבישים הבוקר, איך זה עוזר לשחרור חטופים?, תהה מגל.
אופנהיימר האשים את מגל: "אותך לא מעניין לשחרר חטופים. מעניין אותך להתיישב בעזה ולנקום בעזתים על ה-7 באוקטובר. אתה והמחנה שלך תמיד הייתם בני ברית של החמאס. אתם תמיד הולכים עם הקיצונים של הצד השני. אתה היום מעדיף את המשך המלחמה, הישרדות נתניהו והקמת התנחלויות על פני החטופים".
מגל טען: "אתה בצד של הנטבחים. אתה מעדיף להיטבח, ואני עוד נאיבי? במשך 20 שנים מכרתם לנו את הלוקשים הדבילים האלה שאפשר לעשות שלום עם הפראי אדם האלה". בהמשך אמר: "אם הסכסוך הוא על קווי 67' וזה הפתרון, אז למה חמאס טבחו בבארי?".
לאחר מכן, הדגיש: "אפילו הזקן עם הקביים יצא לשדוד. האנשים האלה שעשו את פשעי המלחמה האלה אנחנו לא רוצים שהם יהיו פה. אתה וכמוך מחרטטים, אתם לא מבינים את השפה של המקום, ואת התרבות ושום דבר לא קדוש בעיניכם".