לראשונה מאז תחילת המלחמה, ראש הממשלה לשעבר, נפתלי בנט, עתיד התראיין לתכנית "פגוש את העיתונות" בקשת 12, בהנחיית עמית סגל ובן כספית.

בהתייחסו למשפט נתניהו אמר: ״מקווה שיגיעו לפשרה, אשמח מאוד שנשים את הדבר הזה מאחורינו״. על גדי איזנקוט: ״רוצה לראות אותו חלק מההנהגה, הוא אחד מעולה״. על איילת שקד: ״היא הייתה שרה מעולה, אני לא מרכיב עכשיו את הרשימה״.

בפתח הראיון, שאל כספית על המלחמה באיראן, והאם צריך לפרגן לנתניהו על המבצע?

בנט פתח: "אתמול ביקרתי אצל חמש ממשפחות הנופלים באסון הנמר, חשוב לי שידעו את שמותיהם לפחות לעכשיו. לשאלה, בהחלט. ההחלטה נכונה מאוד ומתבקשת. לםני שבע שנים הצגתי את דוקטרינת ראש התמונון, שישראל לא עושה שום דבר לראש התמנון שיושב באיראן ורק מתעסק בחיזבאללה. ההחלטה טובה מאוד ומברך את כל המעורבים".

משהו הפתיע אותך? היה משהו שתכננת ולא היה אז?
"לא הופתעתי, אני יודע מה היכולות של המוסד וחה"א".

מעולם לא היה במדינת ישראל מישהו שדיבר הרבה על איראן ועשה כל כך מעט, איך זה קרה?
"כשנכנסתי לתפקיד הבאתי מומחים להבין מה קורה באיראן, ביטחונית, כלכלית וכולי. הבנתי שאיראן הרבה יותר חלשה ממה שנדמה. לא היו את הפעולות הנלוות והיכולות לתקוף באיראן".

מה שאתה אומר זה שההכנות למבצע הזה מתקופתך?
"כן, נגיע לזה. הכל זה רבדים רבדים. גם חימושים ותשתית עולה כשישה מיליארד שקלים. לא הוקצה כסף ולא ניתנה פקודה. אני רוצה לשבח את הממשלה דאז, כאשר הוצאנו את ההזמנה לאותם מיוחדים שאיתם ביצענו את המבצע".

"בלי הפעולות שלנו ב-2021 – לא יכלו לתת את הפקודה ב2025". 

איך אתה מסביר שנתניהו לא מתקצב את הסיפור האיראני? מפעל חייו?
"זה היה מדויק לגמרי. מה שקרה זה הדבר הבא: 2015 נחתם ההסכם בין ארה"ב לאיראן, חדלו את עניין הכוח לקראת תקיפה שלא תהיה אלא בעוד 10 שניםף ואולי בצד. אתה לא מתאמן להצגה 10 שנים לפני. ואולי בצדק. בוטל ההסכם לא חידשו אותו. הכשל ב2018. כשטראמפ יצא מההסכם, שזה בסדר אבל תעשה משהו כדי להתכונן לתקיפה".  

"נכנסנו, אישרנו את התקציב ומיד אחרי זה כינסתי את הרמטכ"ל, ראש המוסד והתעשייה האווירית ויצאנו לדרך".

התוצאות – ניצחון מוחלט?
"קודם כל זה הישג יוצא מן הכלל עם משמעויות גדולות וחיוביות מאוד. לםני האורניום והכל, השבעה באוקטובר היה כל כך חמור שמדינת ישראל כושלת במשימת היסוד שלה שהיא הגנת היהודים. כל העולם חשב שאיבדנו את הממזריות שלנו והתחכום. אני חושב שהמתקפה הזאת הוכיחו לעולם שאנחנו עדיין ממזריפ ותחבולנים ושיש לנו כוח רצון. שימרנו את היציבה האיזורית. מבחינת התוצאות שאחרי, אין לי BDA, אבל אני לא יודע מה נותר מהאורניום, ולא יודע כמה צנטריפוגות נותרו. נדע את זה בזמן הקרוב".

"הדבר אולי הכי חשוב הוא שהייתה פגיעה משמעותית".

צריך להפיל את המשטר?
"האם צריך לפעול לקראת זה? כן. גם המשפט הזה ייפול. בדוקטרינת התמרון באתי ואמרתי, יש פה פרדוקס. \ה משטר שהוא ימפריית טרור החוצה אבל חלול פנימה. משטר מושחת וקיצוני פשוט ייפול".

במומנטום כזה שחיל האוויר בשמי טהרן, למה לא להפיל אותו ככה?
"אני חושב שמכיוון שלא בוצעו הכנות מסוימות מבפנים, אתה לא יכול להביא פצצות להפיל את המשטר. ההחלטות לסיים את המלחמה הייתה החלטה נכונה, אבל צריך להכין צירי פעולה נוספים. אז ידענו שכיש מחאות הם מכבים את האינטרנט אז הייתה תכנית להבריח סטארלינקים". 

"יש פה מהלך שצריך לעשות כי הרי ברור שהם ינסו לשקם את עצמם חזרה לאותה הדרך".

אתה כבר לא חושב שזה עם של אריות והנהגה של שפנים?
"אתה שואל עלינו, אני אגיד לך אני חושב שזה עם של אריות מופלא והנהגה כושלת, ממש. איומה ונוראה בהרבה מימדים".

מה הרגשת כשראית את נתניהו מפרסם את הפוסטר של האריות?
"אני טבעתי את המושג 'עם של אריות' בשמונה באוקטובר. אני מזכיר, הממשלה נעלמה, הכל קרב, אנשים אילתרו. העם קם ולוחמים אמרו שאין הנהגה או מישהו שמרומם את העם ואני באמת מאמין בזה. אני לא ציפיתי ולא ידעתי שהדור הזה כל כך טוב".

עם יד על הלב, עברנו כבר לשבעה באוקטובר, נעבור לעזה. הרי זה יכול היה לקרות גם אצלך
"האירוע קרה אצל נתניהו, הוא לא קרה אצלי. אי אפשר לדעת מה היה קורה אילו. אני כן יודע לומר לך את ההבדלים המהותיים. אצלי הייתי באפס סובלנות לכל בלון. אצלם הכלה ומכילים חיזבאללה ואוהל פה ושם". 

אתה צודק אבל הייתה טעות קונספטואלית, של נתניהו וגם שלך ושלנו, שאמרה כי 'שקט כלכלי יעשה שקט ביטחוני'.
"כשאני נכנסתי לתפקיד בהקשר של עזה הלכתי על שלושה וקטורים, שלוש פעולות על. ראשונה – אפס סובלנות ולא נתתי להם להתקרב לגדר. יומיים לתוך התפקיד הדרום עלה באש ונגמר הדבר הזה. דבר שני, יחד עם הצבא והשב"כ הכנו תכנית חיסול של סינוואר".

למה זה לא קרה?
"כי עידית סילמאן הפילה את הממשלה".

כל פעם שאני אומר שנתניהו דחה שש פעמים הצעות של ראשי שב"כ, אומרים שגם בנט לא מיהר.
"הפוך, תשאל את יורשיי. אני לא יודע להעיד על קודמיי. כדי לערוף אותם צריך גם אחיזה וגם מערכה שלמה. דיברנו על לערוף גם אותם ואת כל צמרת החמאס ככלל. אני מודה, הסיבה לא הייתה כי צפיתי את שבעה באוקטובר, הייתה לי סיבה אחרת. דחפנו לזה כי קיבלנו אינדיקציות למערכה רב חזיתית".

"היה חשש שייקרה משהו בהר הבית שיצית את כל האזור, אז אמרתי שניזום משהו בעצמנו. היה היסוס גדול, ואז כשנפלה הממשלה התכנית הלכה, בתקופת בחירות זה עוד יותר מורכב".

אז טעית כשחשבת ששווה לתת עוד הקלות בניגוד לעמדת הדרג הביטחוני.
"הדבר השלישי היה להרדים. במספרים כשאני נכנסתי לתפקיד, נכנסו כ-5000 פועלים, אני הגדלתי ל13,000 ונתניהו הגדיל ל19,000. מבחינתי המטרה הייתה, אני לא רואה עימותים עד עריפה, אני רוצה להרדים את הדבר הזה".

עכשיו שאלת השאלות – מה אנחנו עוד עושים בעזה?
"מה שהיה נכון בשבוע האחרון שונה כמעט שנתיים אחרי. הביצועים של צה"ל יוצאים מן הכלל. כל משימה שאוומרים להם עושים. הניהול המדיני-פוליטי הוא קטסטרופה. מתחילת השבוע ואז אתמול, כשאנחנו נלחמים עם יד אחת נגד החמאס, ביד השנייה ממשלת ישראל מממנת את החמאס".

"לא יודעים את הדברים האלה? מכניסים מאות משאיות. זה מאוד חשוב, לו היה מדובר בממשלה שאני סומך עליה, שיודעת לנצח אל מול האירוע הזה, דילמה. אני עד עכשיו לא התבטאתי בדבר הזה. היום אני אומר לכם, לאור חוסר היכולת של הממשלה להכריע, הדשדוש והבלבול ברמה המדינית, אני מציע עכשיו ללכת לעסקה כוללת, הוצאת כל החטופים, התייצבות על הפרימטר לפי העסקה ולהשאיר את העבודה לממשלה הבאה".

אבל חמאס לא מסכים.
"יש איזור אפור, אני לא מת על זה אבל מציעים לנו או דשדוש או כלום. נעשה את זה סדרתי עקב התפקוד הנוכחי של הממשלה. לא הכל זה נוסחאות אסטרטגיות. ישבתי עם חברה מהפלוגה של הנופלים, בגלל המתיחות בכל הגזרות, אין להם יכולת לרכז כוחות למכת מחץ".

בבחירות הבאות יש הרבה אנשים שלא רוצים לראות את נתניהו. רוצים לדעת אם תשב איתו במידה ולא תצליח להעביר את הממשלה
"נתניהו חייב לסיים את תפקידו. הוא כבר 20 שנה בשלטון, בכל מקום זה יותר מדי. יש לנתניהו זכויות וחובות ונזקים שהוא עזה לחברה הישראלית בכל התחומים. לכן צריכים לקראת היום שאחרי המלחמה לסיים את המלחמות הפנימיות".

"הוא חייב ללכת הביתה. העם רוצה משהו חדש, שקט. הוא רוצה ממשלה שמנהלת את המדינה, לא משרד תחבורה שהפך להיות מכונת ג'ובים לחברי ליכוד ולא להיות עוד שפוטים של פוליטיקאים חרדים".

כבר התחייבת בעבר לא לשבבת עם X ו-Y וישבת, האם אתה יכל להתחייב שלא תשב עם נתניהו?
"הוא חייב ללכת הביתה, זה גם טוב שירד בכבוד מהבמה. אמרתי אחרי הדברים של פעם שעברה, אני אפילו לילדים לא מבטיח. אני אומר שצריך ללכת הביתה".

טראמפ דיבר עכשיו על ביטול המשפט, ב2019 הייתה לך עמדה מאוד נחרצת. האם אתה חושב כמו אז?
"אני חושב שכדאי להגיע לפשרה ולהסכם, אני אשמח מאוד".

כן או לא, היית רוצה שאייזנקוט ירוץ איתך מקום שני?
"אני חושב שאיינזקוט הוא אדם מעולה, אחד האנשים המבורכים בפוליטיקה. רוצה לראות אותו כחלק מהפוליטיקה. אבל אני לא מרכיב עכשיו את המפלגה שלי – בטח לא איתכם".

"נשב אחר כך לדבר על זה, גם איילת שקד תהיה שרה מעולה".

ולכן אתה רוצה שהיא תהיה ברשימה? 
"אמרתי שאני לא מרכיב עכשיו. אמרתי על שניהם שהם מצויינים. יש לי חבורה מדהימה, מבטיח שכשיהיה לי מה לספר אגיע לתכנית אחרת". 

כזכור, לאורך החודשים האחרונים ומאז תחילת המלחמה בעזה, בנט עלה באופן רציף בסקרים כאשר רשם מפלגה בשם "בנט 2026", ואף בשבוע האחרון בסקר "מעריב" המפלגה בראשותו עלתה במנדט, והשוותה את כמות המנדטים שלו למפלגת הליכוד – גם לאחר המלחמה עם איראן, שהקפיצה את נתניהו בסקרים.

נזכיר גם כי חבר הכנסת אביחי בוארון הניח על שולחן הכנסת הצעת חוק שיכולה להביא לכך שבנט לא יוכל לרוץ בבחירות הקרובות, בשל חובות של המפלגות שבראשן הוא עמד לפני הקמת מפלגת "בנט 2026", שבמסגרתה הוא מתכנן לרוץ בבחירות הקרובות.

בחוק של בוארון נכתב כי כאשר "חדלה סיעה שייצגה מפלגה מלהתקיים, ומי שכיהן כיושב ראש המפלגה החב בחובותיה ביקש להיבחר ליושב ראש מפלגה חדשה או הודיע על כוונתו להתמודד בבחירות לכנסת הבאה בראש רשימת מועמדים שתגיש מפלגה חדשה, אף אם טרם נרשמה, בטרם חלפו שבע שנים מאז שסיים לכהן כיושב ראש מפלגה החב בחובותיה – כל הכספים שהתקבלו על ידי המפלגה החדשה מכל מקור שהוא ישמשו ראשית להחזר חובות המפלגה המקורית לפני שיעמדו לרשותה של המפלגה החדשה".