יונתן שלו בפודקאסט מעריב: על דירת נתניהו בוושינגטון, והמילואים

יונתן שלו, מייסד ארגון "כתף אל כתף", לוחם מגלן שאיבד 30 מחבריו הטובים במלחמה, ונאבק על מתווה גיוס החרדים, התארח בפודקאסט של מיקי לוין ב"מעריב" ודיבר על המציאות הקשה של לוחמי המילואים. "אנחנו עייפים ומותשים. לא יכולים להתייצב 400 ימים בשנה", אמר והוסיף – "לא נמשיך להתייצב אם לא יהיה שינוי".

שלו חשף כי שר האוצר בצלאל סמוטריץ' חסם אותו בניגוד לחוק, שיתף בתקרית קשה עם ח"כ חנוך מילביצקי שכמעט התפתחה לאירוע אלים, על העבודה הפורייה עם יו"ר ועדת חוץ וביטחון לשעבר ח"כ יולי אדלשטיין לפני שהודח מתפקידו, והסביר למה ח"כ בועז ביסמוט לא משרת את הלוחמים בעבודתו על מתווה גיוס החרדים לדעתו. כמו כן חשף שלו כי התגורר בדירתו המפוארת של ראש הממשלה בניו יורק ומה ראה בה: "אנחנו מותשים ועייפים – לא יכולים להמשיך להתייצב 400 ימים בשנה".

איך זה להיות לוחם מילואים בן 22 עם כל כך הרבה אחריות?
"אני משתדל בזמנים הפנויים לטעום את החיים האזרחיים, אבל זה מאוד קשה. זה הצו השלישי שלי בפחות מ-9 חודשים מאז השחרור. אנחנו כרגע לא בעזה, אנחנו בגבול הצפוני – שזה סבב שהוא על פניו יותר קל, אבל זה מאוד קשה כי הסד"כ מצומצם. אנחנו תופסים משימות שלא תואמות את כמות האנשים שהתייצבו לסבב הזה".

איך זה משפיע עליכם כחיילים?
"צריך לזכור שלא כולם בני 22. יש איתי בפלוגה אבות לילדים בני 40, שעושים את זה כבר בפעם השישית בשנה האחרונה. חיילים לא יכולים להמשיך להתייצב 400 ימים בשנה. חסר כוח אדם – דדי בר קליפה, אלוף בצה"ל, הגיע לוועדת חוץ וביטחון ואמר שחסרים כרגע 12 אלף לוחמי סדיר. מי יכול בכלל להעז להגיד משהו נגד אמירה כזאת? ישראל כ"ץ בתור שר הביטחון פשוט לא היה בקיא בפרטים של הישיבה. הצבא אמר שחסרים לו לוחמים, כ"ץ אמר שזה לא נכון ושחסרים רק ארבעת אלפים לוחמים. אז שמעתי את ח"כ ינון אזולאי אומר שצריכים לומר תודה לחברי הכנסת החרדים שהם הגיעו לוועדה. אמרתי לעצמי שאני לא יכול להישאר חי, קמתי והתפרצתי".

מה תגיד לאלה שטוענים שהאמירות על מחסור כוח האדם הן תירוצים ושאתם לא מותשים ולא עייפים?
"שהם קונספירטורים ושהם פוגעים בביטחון המדינה. זה קונספירציה גמורה. אנחנו מותשים, אנחנו עייפים, וכשהמשימות לא ברורות, קשה יותר למצוא מוטיבציה. המפקדים שלי במילואים הם מפקדים מצוינים, אבל הפיקוד בשטח  המפקדים עצמם לא יודעים לפעמים מה המשימות".

שלו התייחס לח"כ מילביצקי, שהיה מועמד גם הוא לראשות ועדת החוץ והביטחון, וסיפר: "אלמלא הפרשה שיצאה, למרות שנבחר להיות יו"ר ועדת הכספים. הוא יותר טוב מביסמוט? פחות טוב? אני חושב שהיה הרבה יותר קל להתנהל מולו, כי הוא כל כך חמום מוח. ביום שהדיחו את אדלשטיין היינו כל הפעילים של 'כתף אל כתף', הסתובבנו במשכן וניסינו לתפוס פוליטיקאים, חברי כנסת ושרים".

"ראינו את חנוך מילביצקי, ניגשנו אליו, אמרנו לו: 'חנוך, חנוך'. הוא לא עצר. צעקנו לו: 'אל תפקיר אותנו'. פתאום הוא הסתובב, פם – בא אלינו ככה וצעק: 'מה זה להפקיר? מה אתם באים אליי ככה, מציקים לי?' הוא בן אדם מג'נון, וזו לא הפעם הראשונה שנתקלתי בזה. הייתי אצלו בפגישה ביום הראשון שהגעתי לכנסת. קבענו איתו פגישה, ושאלנו אותו למה הוא פוגע באנשי המילואים. הוא קם, דפק על השולחן, התחיל להשתגע עלינו, אמר שהיה לוחם בעצמו. זו דרך להתנהל? זה נבחר ציבור במדינת ישראל? אני מניח בצד את החשדות המטורפים שהוא מתמודד איתם – הבן אדם פשוט איבד את זה פעמיים לידי".

איך הוקם ארגון "כתף אל כתף"?
"השתחררתי משירות קבע אחרי שנפצעתי בגב, ויומיים אחרי שנפצעתי, חבר מאוד טוב שלי מהצוות נרצח בפיגוע, יונתן דויץ'. בפיגוע בבקעת הירדן. הוא היה חבר נפש, חבר דתי שעשה שנתיים וחצי בישיבה. הבנתי ביום שהוא נרצח שאני צריך לקום ולפעול, שנחיה במדינה שתהיה ראויה יותר לזכר חברינו".

איזה מחיר אישי שילמת במלחמה?
"איבדתי הרבה מאוד חברים. יש מעגל של אנשים שאני מכיר בחיים מקרבה מסוימת, לוחמים ביחידה, חברים מהמכינה, וזה עומד על משהו כמו 30 או 40 אנשים שהכרתי שנפלו. לא יכולתי להגיע לכל ההלוויות כי נלחמתי, וזה אחד מהקשיים הגדולים. איך להתמודד עם כל כך הרבה אובדן".

מה הבעיה המרכזית של הצבא כפי שאתה רואה אותה?
יש פה ממשלה שמדברת על כיבוש עזה בזמן שמישהו שותה מקיאטו ואספרסו בכנסת, ובזמן שחיילים נשרפים בטנקים ונהרגים. ובנוסף לזה, מקדמים השתמטות ממוסדת במדינת ישראל. איך אנחנו כלוחמים אמורים להרגיש? אנחנו שנתיים נלחמים, נותנים את כל עצמנו, ויש פה ממשלה שמתעסקת בלקדם את עצמה". 

איך אתה מתמודד עם הביקורת שמכוונים נגדכם וטוענים שזה ניסיון להפיל את הממשלה?
"זאת דמגוגיה זולה. יש פה ממשלה שהיא גם וגם. ממשלה שהיא גם ימין על מלא-מלא, אבל גם חוברת לשותפים החרדים האנטי-ציוניים. היא מרימה יד להדיח את יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, שאי אפשר להגיד עליו שהוא לא איש ימין וליכודניק".

"פיטרו כאן שר ביטחון לא בגלל האחריות האישית למחדל הגדול ביותר שהמדינה עברה, אלא כי הוא קרא לחוק גיוס לכולם. פיטרו את הרמטכ"ל לא בגלל האחריות האישית שיש לו למחדל 7 באוקטובר, אלא בגלל שהוא רצה לאכוף את חוק שירות ביטחון. הזיזו הצידה את יושב ראש ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין. זה פשוט טירוף טוטלי".

איך אתה רואה את העתיד הדמוגרפי של ישראל?
"בעוד כמה שנים, רוב הציבור הישראלי יורכב מחרדים וערבים. תסתכלי על תקיפה באיראן -זה עשרים שנה של עבודה ומחקר אינטנסיביים שהתבססו על המוחות הישראליים הטובים ביותר. זה מבוסס על אזרחים שלמדו לימודי ליבה, שהצליחו להתחנך במוסדות חינוך אקדמיים הטובים ביותר. אני לא מכיר שום מקום בעולם שמתנגח כך באליטות שלו כמו ישראל".

מה דעתך על הסיקור התקשורתי של 14?
"ערוץ 14 מציג את עצמו כימני, אבל מה ימני בהסתה להשתמטות חרדית המונית? הייתי מצפה שערוץ 14 יוביל את המאבק להפסקת ההטבות למשתמטים, ובמקום זה, ברוב הפאנלים הם מסבירים למה החרדים לא הבעיה. מה ימני בזה? ערוץ 14 לא מוכן לגנות עבירה על החוק שפוגעת בביטחון המדינה".

איך אתה מרגיש כלפי מקבלי ההחלטות?
"ממש לא סומך על הדרג המדיני. האנשים שמקבלים את ההחלטות הרגישות ביותר עבור ביטחון מדינת ישראל, הם משתמטים והם עסקנים. ובנוסף, המלחמה בדרום הייתה צריכה להסתיים. אני מסתכל על השנתיים האחרונות – נכנסנו כצבא לאותם אזורים שלוש פעמים, ועכשיו נכנסים בפעם השישית. זה אובדן אסטרטגיה מוחלט וסיכון של כוח אדם".

זה נכון שסמוטריץ חסם אותך ברשתות?
"שמעת נכון, אני אף פעם לא הגבתי לסמוטריץ' משהו שהוא לא הולם, או לא ראוי. הוא ראה ראיון שלי כנראה אצל שי גולדן, באותו בוקר דיברתי עליו. באותם צהריים ראיתי שהוא העלה ציוץ, באתי להגיב לו וראיתי שהוא חסם אותי. חסם אותי מכל פעולה אפשרית אצלו בחשבון. מכירה בן אדם שטוען שהוא בצד של המשרתים אבל חוסם לוחם מילואים? – לוחם מילואים, לא סתם משתמש בדוי בטוויטר, את יודעת זה לא שלא מכירים אותי, אנשים יודעים מי אני".

אסור לאיש ציבור לחסום תגובות שהם לא הסתה ורק ביקורת
"אסור על פי החוק, לפני כמה ימים התפרסם שזו עבירה על החוק מובהקת ולכן הוא צריך לספק הסבר למה הוא חסם אותי".

אז למה אתה לא דורש ממנו הסבר?
"שאלה טובה, אני יכול לדרוש ממנו ואני גם יכול לתבוע אותו, אני חושב על מה יעשה טוב האם לתבוע אותו יעשה טוב אני לא בטוח אבל זה צעד לגיטימי זה צעד שאני לגמרי חושב עליו".

הופתעתי לשמוע שסבתא שלך הייתה שגרירה בניו יורק והתגוררה בדירת השגריר הידועה 
"נכון, סבתא שלי הייתה שגרירה באום ואני קיץ אחד עשיתי ביחד עם סבתא בדירה".

בוא נזכיר למאזינים והגולשים על איזו דירה מודבר – דירת השגריר יוקרתית בניו יורק, שהמדינה רכשה ב-1986 והייתה רשומה על שמו של ראש הממשלה נתניהו לאחר שסירב לשחרר אותה בחזרה על שם המדינה, רק במאי האחרון משרד החוץ הודיע כי אחרי 37 שנה, הבעלות על דירת שגריר ישראל באו"ם בניו יורק הוסדרה, והיא איננה רשומה עוד על שמו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. 
"כן זו הדירה שהשגריר מתגורר בה, זו דירה מדהימה, בשדרה החמישית, מול המטרופולין. יש בה הרבה חדרים, ויש בה הרבה אבטחה. סבתא שלי גרה שם שלוש שנים, וכשעברנו בפעם השנייה לארה"ב, הייתי ילד בן 7, לא ידעתי שזו הייתה הדירה שרשומה על נתניהו. זו דירה מטורפת איך המדינה החזיקה כזה דבר – זה נכס. לתקופה קצרה גרתי בדירה הזו".

אתה לא מרגיש מחויב לנתניהו? הוא מינה את סבתא שלך?
"זה היה בדיוק בתקופת מעבר של אולמרט ונתניהו והיא נכנסה לתפקיד כשנתניהו היה ראש הממשלה. זה בתקופות שהיו מינויים טובים".

מה התוכניות שלך לעתיד?
"אני מתחיל לימודים השנה – פילוסופיה ומדעי המדינה. יש פה דור צעיר שרוצה לחיות כאן, דור שחילץ את מדינת ישראל מקריסה טוטלית. אנחנו נמשיך להשמיע את הקול הזה. צריך להכניס דם חדש לפוליטיקה הישראלית – דור שמבין שלא ניתן להטיל על העם הזה את המשימה הכי קשה בעולם ולשבור לו את הגב במקביל".