ברקע הטלטלות שעובר ארגון שירות הביטחון הכללי, התראיין ברדיו 103FM בכיר לשעבר בארגון, עמית אסא, בתוכניתם של אריה אלדד ורון קופמן, בנושא ראש השב"כ ופיטוריו, השעייתו של ראש המחלקה היהודית בשב"כ לאחר חשיפת ההקלטות ובכללי, לתחושות אנשי הארגון.
תחילה, אמר אסא בנושא פיטוריו של ראש השב"כ, רונן בר: "השאלה היא האם אנחנו מדברים על מערכת יחסים בין ראש השירות לבין הממשלה, או על השירות עצמו. בואו נתחיל בתחושות של האנשים: אנחנו מדברים על מערכת היררכית ואין שאלה מי עומד בראש הארגון היום, אבל השירות בטלטלה".
רונן בר (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)
"כשעובד יוצא לעבודה הוא לא חושב על פוליטיקה, הוא חושב איזו פקודה הוא קיבל ומהי המשימה שלו, ולכן אין טלטלה ברמה המבצעית. אי אפשר להגיד שהשב"כ עובד אחרת מבחינת עצימות ויעלות. השירות יודע לעבוד, זו מערכת משומנת, אבל הבעיה היא בתחושה", הוסיף.
עוד הוסיף אסא ואמר: "צריכים להבין שבבסיס כרגע יש כשל של 7 באוקטובר שמלווה את כל עובדי השירות. גם אם זה מגזר שאין לו נגיעה ל-7 באוקטובר, עצם העבודה השירות כשל, גורמת לך לשאת את זה איתך בכל יום בבטן. ועכשיו נוסיף גם את חילוקי הדעות בין ראש הממשלה לראש השירות, וגם את השיח הציבורי שהוא שיח פוליטי שחודר לשירות. גם אם יש להם דעה פוליטית, היא באה לידי ביטוי, גם לא כשיושבים לקפה בהפסקה. כשאתה יוצא מהבית ועד שאתה חוזר הביתה, אתה משאיר את הדעות שלך בבית".
על ההקלטות של ראש המחלקה היהודית, אשר פורסמו והביאו להחלטה להשעות עצמו מתפקיד, אמר: "אתה מרגיש שאתה נמצא בעין הסערה, שמכניסים אותך לשיח פוליטי, אבל אתה נמצא בחזית מול אוכלוסייה שאתה צריך לטפל בה ברמה המודיעינית. האוכלוסייה עצמה רואה בך משהו אחר ממה שהיא ראתה בך קודם. השיח הציבורי המתלהם הופך את המחלקה היהודית, או ה'לא ערבית' ללא לגיטימית כי היא לעומתית לאוכלוסייה מסוימת".
חיילי צה"ל מתעמתים עם מתנחלים ליד שכם (צילום: נאסר אישתיה, פלאש 90)
"זו מבוכה נוראית, זה משהו שאתה צריך לחיות איתו. זה מפריע לעבודה בפירוש. אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים. אין לגיטימציה לעשות דברים אחרים מאשר קודם, השירות ממשיך לעשות את המשימות שלו. אם קיבלנו שיתוף עפולה מלא בהקשר של המודיעין והביטחון מהמנהיגים של יו"ש, והיום מצרים את צעדיך, אז לך כשירות ביטחון כללי יש בעיה מודיעינית", הוסיף.
בנוסף, התייחס אסא לרונן בר כראש הארגון היום: "לא חושב שבשב"כ חושבים שראש השירות הוא ברווז צולע, הוא ממשיך בכל המרץ ועושה את המשימות. הוא אדם בעל כריזמה, הוא יושב בדיונים והוא יודע לנהל את השירות. ברור שהוא סיים, והוא גם הצהיר על זה בפני עובדי השירות. הוא אמר שהוא לוקח אחריות ושהוא יסיים את תפקידו, אבל יש אבל – זה לא קורה עכשיו".
עוד אמר אסא: "כשאנחנו נגיע למצב של משבר חוקתי, באמת תהיה לנו בעיה. משבר חוקתי במדינתנו הוא שראש הממשלה מכניס ממלא מקום במקומו, ואז תהיה בעיה לשירות הביטחון הכללי. הממשלה אומרת היום שהיא הולכת עם בג"ץ, ולכן אם הם קיבלו את ההחלטה שראש השירות ממשיך בתפקידו הם מורידים את הראש".
בנושא ניצולו של שב"כ על ידי אלו המנסים ליצור רווח פוליטי, אמר: "ברמה העקרונית, כשאנחנו מדברים על פוליטיקה לאורך כל השנים מאז בן גוריון, תמיד ידעו להשתמש בו גם בהקשרים פוליטיים. אבל איך בעתיד אנחנו רואים את הדברים ואיפה נשים את הגבולות? יש חוק שב"כ, ויש גם ערכי שירות. לא תוכלו למנוע את זה לעולם, אינטרסים הם אינטרסים".
לסיום, אמר: "זה פשוט – האם אתה יכול? זה אומר שיושב לידך מישהו שחושב כמוך, ואולי תעשה פעולות שהן לא לגיטימיות. לפרש את החוק אתה יכול להרבה כיוונים. אם יבוא ראש שירות אמיץ שיגיד שיש דברים שהם לא במסגרת תפקידו, הוא ילך עם זה ליועמ"ש. אבל יש שיטת מצליח, ולפעמים זה מצליח".
מתמודד חדש בזירה: ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שיתף בפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ', בפרק שפורסם הערב (שלישי), שהוא מעוניין להיות ראש הממשלה הבא של ישראל. "הציבור דוחף מאוד. כדי שיקרה שינוי של ממש – אני צריך להיות ראש הממשלה", אמר. "אני לא רואה אותו כפוליטיקה. צריך שהוא יוגדר אחרת. זה תפקיד מנהיגותי – ולא בהכרח פוליטי".
יוסי כהן בפודקאסט (צילום :מתוך הפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ')
בפוסט באינסטגרם כתבה לוקאץ': "גאווה גדולה לארח את יוסי כהן בפודקאסט. היו לו כל כך הרבה סיפורים מרתקים שביקשתי להקליט שני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על ההיסטוריה המפוארת שלו ובשני על ענייני היום והתמורות הגאופוליטיות באזור".
ראש האופוזיציה יאיר לפיד פנה היום (שלישי) במכתב ליועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, ובו דרש למנוע את קידום מתווה רביבו, שנחשף ב"מעריב", שמטרתו לאפשר יציאת חרדים המשתמטים מגיוס לאומן בראש השנה. לדבריו, אם תבחר הממשלה לקדם את המתווה ו"לפעול בניגוד לחוק", הוא יעתור נגדה לבג"ץ.
בפנייתו טען לפיד כי "הממשלה עושה מאמצים כבירים על מנת לאפשר ל-10,000 חרדים חייבי גיוס ועריקים מצה"ל, מעוכבי יציאה מהארץ, לטוס לאומן". לדבריו, מדובר בצעירים בריאים בגיל גיוס שנמצאים תחת צו עיכוב יציאה מהארץ, "במקום לתרום את חלקם בחברה הישראלית ולמלא את מצוקת כוח האדם בצבא".
יאיר לפיד (צילום: יואב דודקביץ/TPS)
לפיד הזכיר כי בשבוע שעבר פתח צה"ל במבצע לאיתור 14,600 עריקים ומשתמטים, לרבות תגבור האכיפה בנתב"ג. "הניסיונות לקדם מתווה שיסייע לאותם משתמטים לצאת מהארץ אינו חוקי. מדובר בעריקים אשר הופעלו נגדן סמכויות אכיפה פליליות, לאור ביצוע עבירה, ולכן הוא יהווה התערבות בלתי חוקית ופסולה בפעולות האכיפה המוסדרות בחוק, שלפיו מי שאינו מתגייס לצבא דינו מאסר", כתב.
בהמשך הוסיף: "מדובר במהלך שהוא גם בלתי סביר בעליל, ופוגע קשות בעיקרון השוויון. זה כמעט שנתיים שצה"ל נלחם בחזיתות רבות… 899 חללים נפלו בהגנה על הארץ, אלפים רבים נפצעו בגוף ובנפש, משרתי המילואים קורסים תחת הנטל אחרי 400 ו-500 ימי מילואים; וממשלת ישראל פועלת שוב ושוב בניגוד לחוק כדי לסייע למשתמטים".
לדבריו, "צה"ל הוא צבא העם, החברה הישראלית לא מוכנה לקבל עוד את האפליה בין דם לדם מסיבות פוליטיות. האופוזיציה בראשותי תעשה כל שביכולתה כדי למנוע את המהלך הבלתי חוקי והבלתי מוסרי הזה".
בסיום מכתבו קרא לפיד ליועצת המשפטית לממשלה "להפעיל את סמכותך, להבהיר את עמדתך בנושא ולמנוע את המתווה הנדון וכל שיבוש או התערבות של הממשלה בהליכי האכיפה ושמירת החוק בישראל", והבהיר כי יש לראות בפנייה זו כמכתב מיצוי הליכים לקראת עתירה עתידית לבג"ץ.
כזכור, השבוע חשפנו במעריב את "מתווה רביבו" שיביא לפתרון טיסות של אלפי חסידי ברסלב, הטסים מדי שנה לאומן בראש השנה, וכעת לא יוכלו מכיוון שהוצאו להם צווי איסור יציאה מהארץ בגין השתמטותם משירות צבאי על פי חוק. ההערכות הן כי מדובר בכ-5,000 חסידים משתמטים מתוך עשרות אלפים הצפויים לטוס.
אליהו רביבו (צילום: צילום מסך מתוך ערוץ הכנסת)
מי שמקדם את הטיפול באירועי הטיסות של חסידי ברסלב לאומן בראש השנה, והצליח להשיג תקציב של 10 מיליון ש"ח לצורך כך, הוא נציג חסידי ברסלב בכנסת – חבר הכנסת אליהו רביבו מהליכוד, שנבחר לרשימת הליכוד בין היתר בזכות שיתוף פעולה בינו ובין הרב שלום ארוש – מחשובי רבני ברסלב.
לצורך טיפול בבעיית המשתמטים שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, חבר הכנסת רביבו מקדם מתווה שלפיו תהיה הבחנה בין מי שהשתמט משירות צבאי ולא התייצב בלשכות הגיוס לקבלת פטור – למי שהיה לו מעמד של בן ישיבה, אשר פגע עם תום תוקפו של חוק הגיוס אשר בוטל על ידי בג"ץ.
לפי המתווה של רביבו, מי שלא היה לו פטור לא יוכל לצאת מהארץ – אך מי שהיה עם מעמד של בן ישיבה ומעמדו נפגע בשל פקיעת תוקפו של החוק, יש לאפשר לו להמשיך לנהל את אורחות חייו עד להסדרת מעמדו באמצעות החוק אשר מקודם בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון, ובתוך כך גם לאפשר לו לצאת מהארץ לפרק זמן מסוים בשביל לטוס לאומן ולחזור באופן מיידי.
גיוס חרדים, לשכת הגיוס (צילום: דובר צהל)
ראש הממשלה בנימין נתניהו תומך עקרונית במתן אפשרות לחסידי ברסלב לטוס לאומן בראש השנה, ויו"ר ש"ס אריה דרעי מסיע בעניין. עמדת גורמים בקואליציה היא כי במידה והממשלה תעביר החלטה שמאפשרת יציאה ספציפית לאומן לפי מתווה רביבו, היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה לא תוכל לבלום זאת – והדבר יעבור מבחן בג"ץ.
עם זאת, גורמים בקואליציה ספקניים לגבי האפשרות להעביר את המתווה במלואו בשל פרק הזמן הקצר שנשאר עד לטיסות לאומן לפני ראש השנה – אשר יתחילו כבר בעוד שבועיים. לצד הניסיון לקדם את המתווה שלו, רביבו הצליח, כאמור, לגייס 10 מיליון ש"ח לטובת הטסים לאומן – זאת בשל דרישת מולדובה לתשלום עבור השימוש בתשתיות של המדינה בזמן מעבר החסידים תושבי ישראל בדרכם לאומן.
ינון מגל ויריב אופנהיימר שוחחו על ההתפתחויות האחרונות של המלחמה וסוגיית החטופים. השניים ירדו לשורש הסכסוך הישראלי-פלסטיני וניסו למצוא לו פתרון ליום שאחרי.
"ההיסטוריה לא תשכח ולא תסלח שלא החזירו 20 חטופים חיים מהמנהרות בגלל שנתניהו לא רצה ועדת חקירה. אתם יכולים להשתמש בכל הפלטפורמות שלכם כדי להסתיר את המציאות אבל זה לא יעזור. אתה, כך רצה הגורל, אדם עם כוח. אולי היית יכול לקום היום בבוקר ולהציל חיים", אמר אופנהיימר.
מגל לגלג על דבריו של אופנהיימר וקטע אותו שוב ושוב. "מישהו יכול לדבר עם ההיסטוריה? תסביר לי בבקשה, איך חסימת הכבישים הבוקר, איך זה עוזר לשחרור חטופים?, תהה מגל.
אופנהיימר האשים את מגל: "אותך לא מעניין לשחרר חטופים. מעניין אותך להתיישב בעזה ולנקום בעזתים על ה-7 באוקטובר. אתה והמחנה שלך תמיד הייתם בני ברית של החמאס. אתם תמיד הולכים עם הקיצונים של הצד השני. אתה היום מעדיף את המשך המלחמה, הישרדות נתניהו והקמת התנחלויות על פני החטופים".
מגל טען: "אתה בצד של הנטבחים. אתה מעדיף להיטבח, ואני עוד נאיבי? במשך 20 שנים מכרתם לנו את הלוקשים הדבילים האלה שאפשר לעשות שלום עם הפראי אדם האלה". בהמשך אמר: "אם הסכסוך הוא על קווי 67' וזה הפתרון, אז למה חמאס טבחו בבארי?".
לאחר מכן, הדגיש: "אפילו הזקן עם הקביים יצא לשדוד. האנשים האלה שעשו את פשעי המלחמה האלה אנחנו לא רוצים שהם יהיו פה. אתה וכמוך מחרטטים, אתם לא מבינים את השפה של המקום, ואת התרבות ושום דבר לא קדוש בעיניכם".