אורן חזן, חבר הכנסת לשעבר מטעם הליכוד, וכיום פאנליסט "בישראלים" הגיע לפודקאסט של מיקי לוין במעריב בלבוש ורוד ובציפיות נמוכות כי למרות החזות המרשימה על המסך, הוא הודה באומץ לב כי הוא חסר ביטחון וידיו רועדות לפני כל ראיון. 

מה שהתפתח בין לוין וחזן שנוהגים להתקוטט על המסך בi24news היה ריאיון חושפני על היחסים המורכבים עם בנימין נתניהו, המחיר הכבד ששילם על היותו ישיר ואיך שרה נתניהו קשורה לסיום היחסים ביניהם. עוד דיבר חזן על התקיפה באיראן שהייתה טעות איומה בעיניו , מה הבעיה העיקרית של נתניהו, נזכר ברגע אינטימי שהיה לו עם נתניהו בלשכתו ואיזו הצעה עלתה על השולחן של סיגרים ,סיפר שהוא יודע מקרוב כי נתניהו שוקל לא לרוץ בבחירות הקרובות וקבע בוודאות מלאה "נתניהו ישב מאחורי סורג ובריח גם אם זה יהיה בגיל 90" 

______________

אורן חזן: אני חושב שלנתניהו אין שום סיכוי לנצח את המשפט הזה. אני חושב שאם נתניהו ילך עם המשפט הזה עד הסוף הוא יורשע, וגם אם זה יהיה בגיל 90, הם ישימו אותו מאחורי סורג ובריח. ואני נותן לו היום עצת זהב כמו העצה שנתתי לו ב-2018, שאמרתי לו: "אדוני ראש הממשלה, זוז הצידה, לך למנדלבליט, אין לך עדיין כלום. אתה הבאת אותו, תסגור איתו את הכל ותחזור כמו מלך." אני אומר לו גם היום: אדוני ראש הממשלה, שב תפתור איתם, תגיע לעסקה, הם לא יעזבו אותך."

מיקי: אתה באמת מאמין שהוא יהיה עם מדים כתומים, אפילו עם ראיות מגוחכות על באגס באני?
אורן: חד משמעית. אני אגיד למה. כל הפרסטיז', כל היוקרה – גם עם כל הסיפורים החלשים שיש לפרקליטות כרגע – כל היוקרה של מערכת שלטון החוק בישראל, של הפרקליטות ושל בתי המשפט מושתת על דבר אחד: משפטי נתניהו. תיקי נתניהו. אם תיקי נתניהו ילכו עד הסוף – הוא יורשע.

מיקי: ביבי ינצח שוב לדעתך?
אורן:  אני יודע לומר, שהשאלה האם לרוץ לקדנציה נוספת עומדת על הפרק. אני חושב שאם ימשכו לו את התביעה, נתניהו לא ירוץ שוב. אני אומר את זה בביטחון מלא.

מיקי: מה קרה ביניכם? למה הוא עבד כל כך קשה להדיח אותך?
אורן: קראתי לו ללכת הביתה. העזתי לקרוא תיגר על האיש הכי חזק בעולם ולהגיד לו: "אדוני, יש לך שלושה עדי מדינה. אתה לא תצלח את הדבר הזה. הביתה." התהפכו עליי. הוא עבד מאוד קשה להדיח אותי, עד כדי כך שביום הפריימריז בליכוד שלחו הודעות למתפקדים: "אורן חזן רוצה להדיח את נתניהו. אם אתם רוצים לזרוק את נתניהו, תצביעו לאורן חזן. אם אתם רוצים לראות את נתניהו, אל תצביעו לאורן חזן."

מיקי: בדיעבד כשאתה בחוץ, אתה מצטער שאמרת את זה?
אורן: לא. זה שלו, זה זכותו. אגב, אני חושב שהוא, אם הוא היה מספיק חכם בהקשר הפוליטי, הוא היה קורא לי אתמול כבר ואמר לי: "בן אדם, בוא תהיה לידי, כי כשאתה מדבר אתה מדבר בשפה של העם, אתה מדבר בגובה העיניים, אתה אומר את כל האמת, והציבור מתחבר אליך."

מיקי: שרה נתניהו קשורה לסכסוך שלכם?
אורן:  את יודעת התשובה לבד, אז למה לשאול שאלות? שרה מעורבת? נו באמת. את יודעת התשובה לבד.

מיקי: תספר לי על הפגישה האחרונה של עם ראש הממשלה 
המפגש האחרון שלנו זה היה ב-2018. והייתי חבר כנסת, חני זיכרונה לברכה מתקשרת אליי, אמרה לי: "תבוא." ליברמן עזב את הממשלה, חזרנו ל 61-59, והיה צריך את ההצבעה שלי, וכמובן באתי להצביע. נכנסתי אליו לחדר, ואז הוא אומר לי: "אתה יודע מי צריך להתקשר אליי?" אז אני ישר הבנתי, אמרתי לו: "מי, חבר שלי?" אז אני והוא מנהלים small talk על טראמפ, מראה לי הקלטת שיחה עם טראמפ.

ואני אומר לו: "אתה יודע, כל כך התרגשתי במפגש איתו, שלא שמתי לב שהוא החמיא לי על העניבה שלי." כי הוא אמר לי: "I like your tie." אם הייתי שם לב הייתי מוריד ונותן לו אותה. ואנחנו צוחקים, נתניו סיפר לי שגם הוא נתן עניבה למנהיג מדינה שהחמיא לו מגיעה השיחה, אני יוצא חוצה. זה סיפור מעניין. אני והוא עולים למעלית עם הפמליה כולם רואים אותי נכנס איתו, מצלמים, לא מבינים מה קורה. ויורדים חזרה אחרי ההצבעה לשיחה, דיברנו כמה שעות טובות.

מיקי: על מה דיברתם?
אורן: אמרתי לו: "אולי יש לך ביקורת על זה שאני לא מיישר קו תמיד ויש לי מה לומר. אבל בסוף במבחן התוצאה, אני עושה טוב לליכוד, אני עושה טוב למפלגה." הוא קרא לאוריך ואמר שהוא רוצה לדעת מה אני שווה ברייטינג, בוויראליות. ואמרתי לו: "אני שני אחריך, לפעמים אני גם עובר אותך."

הייתי חצוף, הייתה לי יהירות, לא יודע מאיפה זה בא לי. אני זוכר פגישה שלנו מהעבר בלשכה שלו ,אני זוכר בפגישה הראשונה שלנו שהוא הוציא סיגר ולא שאל אותי אם זה מפריע לי, אז הוצאתי משאף ונטולין, אמרתי לו תשמע יש לי דברים טובים בשבילך, סיגרים בולגריה קזינו חי את החיים ואז הוא אומר לי, "לא צריך" אני מסודר. ממני הוא לא רצה שום סיגרים,  לימים בפגישה האחרונה שלנו נכנסתי ללשכה שלו אחרי שחני ביקשה והוא כבר הדליק פייפ סה"F נתניהו איש טוב והבעיה שלו שהוא מגיע עד הקצה ולא עושה את הצעד הנוסף, אם היה עושה את זה המדינה הייתה במקום יותר טוב. "

מיקי: איך אתה רואה את העתיד הפוליטי שלך?
אורן: אני באמת מאמין שיש לי מה לתת לעם ישראל.  אני התחלתי איזה מהלך באריאל. העיר אריאל שהיא הצומת המרכזית של ארץ ישראל השלמה. ניצחתי את הסיבוב הראשון של הבחירות לראשות העיר בפער גדול. יש לי תוכניות לחזור לפוליטיקה אבל אני צריך בשביל זה משקיעים כדי שאוכל להקים מפלגה. 

מיקי: איך אתה כאבא?
אורן:  יש לנו ארבעה קטנטנים. את תאריך יום הולדת שלי, עכשיו אני חולק אותו עם הבת הקטנה שלי. אני אבא שעושה הכל, שבע שנים אני לא יודע מה זה לילה שלם. הסכמה שלי עם רינת זה שאני עושה את הלילות כי היא אומרת: "אתה כל היום בחוץ, לפחות תעזור לי בלילה." אני לא מניק, אבל אני נותן להם בקבוקים, מחליף, מנקה, מקלח, בוכה איתם, כואב איתם, שמח איתם, מתעצבן עליהם, מתעצבנים עליי. בגדול הם מגדלים אותי. הם מאוד מרגשים אותי, אני בוכה מהם . הבת הקטנה שלנו, כבר מגיל ארבע באה ואמרה לי "אבא כואב לי הלב, אבא כואב לי הלב." היא ילדה בגיל ארבע – מה היא מבינה מה זה הלב? ולפני כמה חודשים היו לה דפיקות לב חזקות, לקחתי אותה לרופא, ואז ראו שיש לה הפרעת קצב. שלחו אותנו לקרדיולוג, והוא אמר: "אל תיבהלו,  צריך לעשות צנתור." זה ילדה בת שמונה. רינת התפרקה.."

מיקי: "איך היחסים עם אשתך?"
אורן: "אשתי בטלפון כתובה "אשתי שתיים."

מיקי: "יש לך שתי נשים?"
אורן :אני מאוד מחובר , זה יישמע לך מוזר למדינת ישראל. המדינה זו אישתי הראשונה, אני מחובר לעם ולאדמה. אישתי לא תמיד מקבלת את זה שהיא "אשתי שתיים." 

מיקי:  עם כל הביקורות שספגת והפרשיות שהיו יש לך ביטחון עצמי?
אורן: אני חושב שאני הכי חסר ביטחון עצמי בעולם. גם פה, היה לי כזה… היה לי פרפרים של אהבה ראשונה בבטן. לפני כל ראיון, לפני כל תוכנית טלוויזיה. ברור. לפני שאנחנו הולכים כל פעם לiNews24 – פרפרים. לפעמים גם רועד בידיים. את יודעת כמה פעמים הגעתי לאירועים גם לניחום אבלים וגם לחתונות, ואני כולי מכווץ כאילו אני הייתי הילד הכי ביישן בשכבה.

מיקי מאיפה זה מגיע ?
אני חושב שאני לא מספיק טוב, אולי לא מספיק נכון, אולי מה שאני מדבר לא מתאים. תראי, אני גדלתי במציאות שבה הייתי המון בבתי חולים. זה אומר המון לבד. המון לבד. וזה גם משפיע עליך. כולם מתקדמים, כולם חוגגים, כולם באירועים ואתה כל פעם צריך לבוא להשלים את הפער.  אותו דבר גם היה בכנסת התחלתי עם מקלות על הגב, עשר אלף צעדים אחורה. וגם עכשיו, אולי זה נובע מחוסר הערכה עצמית מספיקה, לא יודע, אבל זה לא רלוונטי. כי בסוף, כשאני צריך להשיג משהו בשבילך, בשביל מישהו מעם ישראל, בשביל כל אחד אחר, אני אתפוצץ על זה."

מיקי: מילה אחרונה?
אורן: אני מסתכל על מה שעשיתי בכנסת  שכר החיילים שעלה בזכותי. החוק רק בזכותי. אני אומר את מה שאני חושב כי אני מבין שהחיים האלה הם זמניים. אבא שלי לימד אותי שכולם אומרים "חיים רק פעם אחת," נכון? אז לא, חיים יום יום, מתים פעם אחת. ואני רוצה שני דברים: אחד, שאגיע לגיל 70 ואפרוש. ואני רוצה לשבת עם אשתי רינת שתחייה, והילדים, ושיהיו הנכדים, ולשאול את עצמי אם חייתי חיים שלמים ומשמעותיים. ובתוך הדבר הזה אני אמצא דרך לשרת את עם ישראל."