עו"ד ששי גז, מבכירי הפרקליטים בישראל, שוחח עם מעריב ופרש את משנתו בנוגע לעדותו הראשונה של ראש הממשלה בנימין נתניהו בחקירה הנגדית, שמתבצעת כחלק מהליך משפטו בתיקי האישום.

בפתח דבריו אמר: "בשיטת המשפט הישראלית, חקירה נגדית של עדים זה הכלי החשוב ביותר וכל סניגור יודע את הדבר הזה. חקירה נגדית של נאשם היא עוד יותר, כי השופט תמיד רוצה לראות אותו בעיניו, להתרשם. ולכן, בכזה תיק, הנאשם שהוא גם ראש הממשלה, בוא נגיד, הגענו לשיא השיאים. כולם עסקו בכל היום הזה. איך הוא יעיד, ומה הוא יעיד היום הראשון של החקירה".

"כשהגענו לחקירה הנגדית, החקירה הראשונה הייתה חקירה שלפי דעתי היא התחלה כזאת, כמו מכונית שמתחילה לנסוע נסיעה איטית. אני חושב שהתובע פשוט ניסה לסגור לו דלתות של בריחה להמשך, ככה אני מתרשם. כלומר, סגר דלת שלא תברח, ואחרי זה תגיד, 'הייתי עייף, לא נתנו לי עורך דין', פשוט סגר לו דלתות בריחה. זה היה היום הראשון, להערכתי. נורא קשה לנהל חקירה נגדית ככה", טען.

עורך הדין הסביר: "הרי מה התפקיד בחקירה נגדית? שאני מכניס אותך לפינה, לא נותן לך זמן לחשוב, ואז אני מאלץ לך להגיד את האמת במקסימום זמן. כלומר, הצד שחוקר אותך, מכניס אותך לפינה, סוגר לך את הכיוונים, הולם בך, ואתה יש לך זמן מאוד קצוב ומהיר לענות, בלי סניגור שיעזור לך, בלי דפים שיכניסו לך. אתה לבד. אתה נאשם, עכשיו אתה מעיד לבד. זה בדרך כלל".

עוד הוסיף כי "ההתנגדויות הרבות האלה, כל שניה נותנת לנאשם הזה זכויות או נותנים לו אוויר שבדרך כלל הנאשם אחר כך לא מקבל, והכבוד הזה שעושים לו בבית משפט הוא כבוד לטובתו. כלומר, רמות כאלה של התנגדויות, הם נותנים אוויר לנאשם. עכשיו, לפעמים זה טוב ולפעמים זה רע. למה זה טוב? כי אתה נותן לו לחשוב, אתה נותן לו זמן. לפעמים זה רע, כי השופטים מתרשמים שהוא צריך מקל הליכה, הוא צריך הליכון, הוא צריך משהו שיעזרו לו. ואלה דילמות של סניגור".

"התפקיד של ההתנגדויות האלה זה להגן עליך, כלומר, למנוע ממך הטעיות. זה תפקידו של סניגור להתנגד, אבל במידה. אתה צריך להתנגד, אם מטעים אותו, אם למשל מצטטים לו ציטוט לא נכון, אם מראים לו משהו לא קביל, כמו פוליגרף או דברים כאלה, תקום ותתנגד. אבל אם אתה מתנגד יותר מדי לכל שאלה וכל תשובה, זה כאילו תרגיל, אתה יכול לתת לו לנשום אוויר. אוויר לנשימה, זמן למחשבה, כמו הסיגריה של גולדה פעם, אתה נותן לו זמן לחשוב", כך לדבריו.

בהמשך ציין כי "לפעמים גם סניגורים בהתנגדויות האלה אומרים לו גם את התשובה, עם בכוונה או בלי כוונה, לא מדבר על המקרה הזה. אבל ההתנגדויות פה הן מאוד רבות, והם כן מוציאים אותו החוצה למנוע את הדבר. למה הוא יוצא החוצה? כדי שהוא לא ישמע את התשובה. אבל בואו נגיד שהאפקט של החקירה הנגדית הוא מאוד בעייתי וקשה. הצד של החוקר מאבד את האפקט, את הנשק העיקרי שלו. פתאום אתה נותן לו מגן, אתה בא, תוקף אותו, ואתה נותן לו מגן ביד. המגן הוא, יש לך זמן, תחשוב, תיזהר מהשאלה".

"כל ההתנגדויות האלה הן התנגדויות שהן עוזרות נורא לנאשם, אם כי יכולים לפעמים לעשות רושם גם גרוע לשופטים שהנאשם צריך להיעזר ולא אומר את האמת אלא הוא כל הזמן נעזר. ויש הרבה שופטים שהם מעירים ויכול להיות שהם יעירו לו. עם הזמן, זה לא כל כך לטובתו שכל רגע מתנגדים ונותנים לו את התשובות או רומזים לו. לא יעיזו בגלל שהוא ראש ממשלה", הדגיש.

עורך הדין אמר: "עכשיו קרה מה ששופט בדרך כלל עושה לך אם אתה נאשם רגיל: 'תענה לשאלה'. פתאום ביבי מבין היום, שיש לו עוד כובע חוץ מראש ממשלה, שהוא נאשם. ופתאום השופטת אומרת לו: 'אדוני, אתה פה, תענה לשאלה'. הוא אמנם הופתע, אבל נאשמים אחרים לא מופתעים. זה התפקיד, היא בעצם אמרה לו, את מה שכל יום בחקירה נגדית אומרים לך: 'אל תתחמק, תענה'. ולדעתי, מה שקרה היום יחזור על עצמו הרבה בחקירה. יחזרו עוד משפטים כאלה. אחרי שהיא אמרה את זה, יהיו עוד משפטים שהיא תגיד לו".

בהמשך הבהיר כי "המשפט הזה מתנהל בשני מישורים בניגוד למשפט אחר. יש פה משפט באולם באלף, ויש משפט בעולם בעין, כלומר, כלפי כל העלמא. אתה מנהל גם את המשפט הציבורי, והשופטים צריכים כל רגע להחזיר אותך לפסים המשפטיים, כי אתה לא יכול לבוא ולהגיד משפטים של כנס בחירות בבת ים. ולפעמים, בעדות הראשית הוא עשה את זה הרבה. בראשית, הוא העיד הרבה דברים שלא היו נותנים לנאשם רגיל. כל המשפט הזה הוא שהציבור יבין שנאשם גומר את העדות שלו ביום אחד, בדרך כלל ביום, בחצי יום, בתיקים רגילים".

"זה נכון, זה תיק גדול, אבל עדיין הוא לא מצדיק כל כך הרבה ישיבות, ואפשר היה לגמור. כי היו צריכים להגיד לו מההתחלה, יש לך עשר ישיבות, תעשה בזה מה שאתה רוצה. מה שהם עשו לקראת הסוף, היו צריכים לעשות את זה מההתחלה. היו צריכים להגיד לו מההתחלה, אבל הוא ראש ממשלה. הוא צריך להיות שווה בין שווים, הוא צריך להיות כמו כולם, אבל זה תיאורטית. בכל זאת השופטים יודעים שראש ממשלה, יש קשיים לתיק הזה. יש קשיים גדולים של ניהול מדינה. כל התיק הזה הוא תיק אבסורד, הוא שיא אבסורד עם ראש ממשלה מכהן מנהל משפט. והשופטים כנראה מרגישים בזה ומכבדים, אבל עכשיו השופטים אולי אומרים לעצמם, בוא נגיד לו: 'תענה לעניין', מה שאומרים לכל נאשם אחר, ולדעתי אנחנו יכולים לראות את זה עוד ועוד כמה פעמים", כך לטענתו.

עורך הדין הסביר כי לדעתו "ביבי בחקירה הנגדית חשף יותר מדי. למה זה לא טוב כל כך? כי כשאתה מדבר הרבה, אתה גם יכול להיחקר הרבה. כשאתה חושף את עצמך, כשאתה אומר, למשל, שרה אף פעם לא צעקה. ובראשית הוא פתח את עצמו לחקירה נגדית קשה, שהשופטים היו, לדעתי, יותר צריכים לצמצם אותו בזמן. הם מנסים".

עו"ד תדמור מנסה להוביל מצב שלא ייתן לו אפשרות בריחה בנוגע לקשר שלו עם מילצ'ן מלפני הבחירות?
"ביבי אומר: אדוני, מילצ'ן חבר שלי, הוא לא השקיע בי, אני הכרתי אותו כאיש פרטי שכבר הוא האמין שאני כבר בסוף הקריירה. כולם האמינו, גם אני האמנתי שאני לא חוזר, ולכן, כאדם פרטי, כחבר, לא השקיע בי כראש ממשלה, אני לא קיבלתי פה מתנות כראש ממשלה או כאיש ציבור. זה הקו שלו.

"הקו שלו מתחלק בין שלושה דברים. אחד, 'מה אתם רוצים ממני אם שרה עשתה?' כלומר, ברגע שהתביעה לא האשימה את שרה בכלום, הוא יכול להעביר את זה, הוא מעביר את הכול לשרה, הוא יודע שלא יקרה לה כלום היום. כלומר, הוא מעביר את הכול לשרה, ובצדק, כאילו, מבחינתו כהגנה, הוא לא אמור לדעת על השמפניות", קבע.

"וגם בידיעות עצמן, גם בידיעות שביקשו, אי אפשר להוכיח שזה הוא, אף אחד לא אומר, אלא זה שרה. אז זו ההגנה הראשונה שלו, להעביר את זה, והתובע ינסה להראות. הביקורים עכשיו בעתיד יהיו בתיק 1000, זה הכמויות. עכשיו נגיע לחשבונות מתמטיים. כמו שהיה בחקירה של עדת התביעה הדס קליין. הוא יגיד: 'אדוני, א', הכמויות הן הרבה יותר קטנות, ב', כל זה היה על תקן חברות, וג', לא אני ביקשתי. נתנו לי. הדברים האלה היו לא על דעתי'. גם בקשר לידיעות שביקשו בעיתונאים בתיק 4000, וגם בתיק 1000. 'לא אני ביקשתי', זו ההגנה שלו", אמר.

עורך הדין סיכם: "אני לא חושב שהחקירה עוד התחילה. אני חושב שהתובע נוקט בטקטיקה של לסגור דלתות בריחה. כלומר, שלא תגיד לי בהמשך, לא התייעצת עם עורך דין, שלא תגיד בהמשך, חקרו אותך בלחץ. היה לך את זה כל הזמן בעולם, התנהגו איתך מאוד מאוד הגון, כדי שבשאלות היותר קשות שענית, התובע רוצה לסגור דלתות בריחה, שלא יגיד באיזשהו שלב, ואת זה אמרתי כי לחצו אותי, או זה לא מדויק".