איילה בן גביר, רעיית שר הביטחון הלאומי איתמרבןגביר, מגלה בריאיון נדיר ליקי אדמקר בפודקאסט מעריב את הצד האישי של החיים עם הפוליטיקאי השנוי במחלוקת. היא מספרת על ניסיון ההתנקשות במשפחתה, על התמונה של גולדשטיין שהייתה תלויה בביתם, ועל החלטתה לא לצרוך תקשורת מסורתית.
איילה, בואי נתחיל מהאירוע הכי מטורף – ספרי על ניסיון ההתנקשות בבנכם.
"זה היה באמת מטורף. הפעם האחרונה, עם ה-RPG הייתה יותר מלחיצה מבחינתי. אחד מהאנשים בחוליית הטרור בא לאסוף מידע והלך בחברון. והבן שלי באותו זמן הלך עם אוכל לחלק לחיילים בעמדות. הוא עשה את אותו מסלול שהמחבל עשה. הבן שלי עבר חייל אחרי חייל, הביא להם אוכל ומדבר איתם, והמחבל הלך אחריו. הוא דפק בבתים וביקש אקדח לרצוח את הבן של בן גביר. הוא אמר: 'אם אני לא מגיע לבן גביר, לפחות אני אגיע לבן שלו'. בסיעתא דשמיא העצומה, אף אחד לא הסכים לתת לו אקדח".
איך זה קרה שהבן שלכם ניצל?
"הבן שלי ניצל כי לא היה למחבל באותו רגע איך להרוג אותו. הוא עשה חשבון כנראה שסכין זה לא יהיה מספיק מהיר כי היו המון חיילים באזור – זה היה בשבת או חג. והוא לא מצא נשק חם. זה מטורף שמחבל הולך אחרי הילד שלך ברחוב ורק בגלל שאין לו נשק הוא לא רוצח אותו באותו הרגע".
איך זה השפיע עליכם?
"זה נגיד אפילו יותר מלחיץ מהאיומים על איתמר. איתמר זה מלחיץ ואני דואגת לו, אבל איתמר מאובטח. עכשיו הבן גם איתו אל תתעסקו – יש לו נשק ארוך והוא יודע לירות. זה יהיה ברור לכולם, לכל המאזינים למינהם".
בואי נעבור לנושא אחר שעורר סערה – התמונה של ברוך גולדשטיין בביתכם. למה הייתה תלויה שם מלכתחילה?
"מבחינתי, תלינו את זה לא מאיזה מקום אידיאולוגי גדול. תלינו את זה כי ברוך גולדשטיין, בארצי זה משהו אחד, במקומי זה משהו אחר. הוא היה הרופא של קרית ארבע, הוא היה מציל חיים בכמויות אדירות. היו כמויות של פיגועים, וזה היה תקופות מדממות. אנשים היו באים אליו בלי רגל ובלי יד, אישה שאיבדה הריון מפיגוע, ומישהו בלי עין – וכולם עברו דרכו והוא הציל חיים אחרי חיים".
אבל איך מתעלמים מהפרק האחר בחיים שלו?
"שנייה, כל האנשים שמעריצים את יצחק רבין – איך הם מעריצים אותו למרות שהוא באלטלנה ירה ב-16 יהודים, הרג אותם ואמר 'פגענו בהם בים, פגענו בהם בסירה, פגענו בהם בחוף, הרגנו גם את מי שהרים דגל לבן?' אז אין לו יותר זכויות ליצחק רבין?"
איתמר בן גביר, אילה בן גביר (צילום: אריק מרמור, פלאש 90)
אז למה בסוף הורדתם את התמונה?
"כן, לא הייתה לי בעיה. זה בגלל שהבנו שזה מובן אחרת. כשאתה מכניס מישהו לבית שלך, אתה מכניס אותו למקום מאוד אישי וצר, ופתאום אתה מבין שבציבורי זה נראה אחרת. אם יבואו אליי הביתה היום ויטענו שהספה ממש זוועת עולמים מכוערת, ומישהו לא יכול להסתכל עליה – אז אני אחליף ספה. אם זה לא משהו אידיאולוגי, ואם זה באמת מפריע. אם בן גביר יוצא מהחיים הפוליטים התמונה לא תחזור לקיר, אתה יודע איך סידרתי את הסלון יפה, אני צריכה לשנות עוד פעם הכל".
בואי נדבר על נושא הנשק. מתי החלטת להוציא רישיון נשק?
"זה היה ב-2015, בזמן אינתיפאדת הסכינים. ממש מתחת לבית שלנו שלוש פעמים ערבים ניסו לרצוח בסכין יהודים בחברון, על הכביש הראשי. לפעמים הצבא הצליח להגיע יותר מהר ולהציל, לפעמים קצת פחות. כשמישהו בא ורץ עם סכין, אם מספיק מיומנים ויש סיעתא דשמיא, יש כמה שניות להגיב. אפשר להציל חיים. איתמר אמר לי: 'אני ממש בעד, תוציאי, זה חשוב'.
יצא לך להשתמש בנשק?
"לא יצא לי להשתמש, אבל עשיתי מאז הרבה מאוד מטווחים – גם כאלה שמדמים זריקת אבנים, נסיעה בכביש, מחבל שנכנס עם סכין. ממש את המצבים האלה כדי שתהיה אפשרות להגיב באמת. יהודי צריך להגן על עצמו בארץ ישראל וזה בסדר גמור. פעם למנוע פיגוע לקח 4-5 דקות עד שהגיע מישהו חמוש ומנע. היום – דקה, מקסימום דקה. זה מציל חיים של עשרות של מאות אנשים".
אני רוצה לחזור לאחור – איך הכרת את איתמר?
"זה סיפור יפה, נורא רומנטי. הגעתי לחברון בזמן האינתיפאדה השנייה, ללמוד באזור. חודש אחרי שהגעתי היה פיגוע רצחני – רצחו לנו תשעה חיילים ושלושה אנשי כיתות כוננות בסמטת הגיבורים. שרון אמר לנו להקים מאחז, ואחרי שלושה חודשים הוא אמר 'תודה, הדם התקרר, לכו'. התחילו לפנות אותנו. אחרי שנה וחצי של עליות וירידות, נמאס למשטרה לראות את הפרצוף שלי מכל הכיוונים והם עצרו אותי עם עוד 40 בנות. כולן חתמו על הרחקה מהמאחז, ואני סרבתי. איתמר שמע שנעצרתי, בא לבית המשפט, הביא עורך דין, חתם עליי ערבות ולקח אותי לאכול המבורגר. ממש אביר על סוס לבן".
מה לגבי התקשורת – איך את מתמודדת עם הביקורת?
"אני לא רואה תקשורת בכלל. אפילו נטפליקס פתחתי פעם אחת לפני כמה חודשים. זה כל כך בריא לנפש, אני ממליצה לכולם. איתמר הוא גאון תקשורת, אי אפשר לקחת לו את זה. אבל היום התקשורת כל כך עוינת בכללותה, שלא תמיד זה יעיל גם אם אתה גאון תקשורת. היום רוצים לומר משהו בתקשורת, אין להם בעיה גם לשקר, להמציא".
מאיפה את צורכת מה קורה במדינה?
"מהרשתות חברתיות. שם אני בוחרת את מי וגם אני יכולה לסנן הרבה יותר בקלות. לא מאכילים אותי בכפית מה שרוצים שאני אדע, ואני תמיד יכולה לבדוק מכמה זוויות אם זה מעניין אותי. זה הרבה יותר אמיתי. אפילו את הדברים עליי אני לא קוראת. הדברים החשובים מגיעים".
יש לכם שישה ילדים – איך הפוליטיקה נכנסת לבית?
"הפוליטיקה נכנסת לבית, זה חזק ממנו. אנחנו גרים ביישוב מאוד מחבק. הילדים לא חיים את זה כמו במקומות אחרים שמדביקים "אבא רוצח' בגובה של הילד כשהוא יוצא מהגן. אצלנו בתוך היישוב כולם אוהבים את אבא. כשהוא מגיע הביתה, הוא חביב והוא מצחיק והוא משחק איתם. הוא אבא טוב – הוא גם אבא כזה שנמס, הוא חמוד".
את מתמודדת עם האיומים והלחץ?
"צריך להתרגל. קודם כל, האנשים שמאבטחים את איתמר הם אנשים מהממים שמוכנים למסור נפש כדי להגן עליו. אני באמת אוהבת אותם אחד אחד. זה כן קשה להתרגל – כשאנחנו הולכים להליכה בשבת יש מאבטח מלפנינו, מאחורינו, מהצד. זה קצת פחות רומנטי, אבל מתרגלים כי מבינים את החשיבות".
מתמודד חדש בזירה: ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שיתף בפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ', בפרק שפורסם הערב (שלישי), שהוא מעוניין להיות ראש הממשלה הבא של ישראל. "הציבור דוחף מאוד. כדי שיקרה שינוי של ממש – אני צריך להיות ראש הממשלה", אמר. "אני לא רואה אותו כפוליטיקה. צריך שהוא יוגדר אחרת. זה תפקיד מנהיגותי – ולא בהכרח פוליטי".
יוסי כהן בפודקאסט (צילום :מתוך הפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ')
בפוסט באינסטגרם כתבה לוקאץ': "גאווה גדולה לארח את יוסי כהן בפודקאסט. היו לו כל כך הרבה סיפורים מרתקים שביקשתי להקליט שני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על ההיסטוריה המפוארת שלו ובשני על ענייני היום והתמורות הגאופוליטיות באזור".
ראש האופוזיציה יאיר לפיד פנה היום (שלישי) במכתב ליועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, ובו דרש למנוע את קידום מתווה רביבו, שנחשף ב"מעריב", שמטרתו לאפשר יציאת חרדים המשתמטים מגיוס לאומן בראש השנה. לדבריו, אם תבחר הממשלה לקדם את המתווה ו"לפעול בניגוד לחוק", הוא יעתור נגדה לבג"ץ.
בפנייתו טען לפיד כי "הממשלה עושה מאמצים כבירים על מנת לאפשר ל-10,000 חרדים חייבי גיוס ועריקים מצה"ל, מעוכבי יציאה מהארץ, לטוס לאומן". לדבריו, מדובר בצעירים בריאים בגיל גיוס שנמצאים תחת צו עיכוב יציאה מהארץ, "במקום לתרום את חלקם בחברה הישראלית ולמלא את מצוקת כוח האדם בצבא".
יאיר לפיד (צילום: יואב דודקביץ/TPS)
לפיד הזכיר כי בשבוע שעבר פתח צה"ל במבצע לאיתור 14,600 עריקים ומשתמטים, לרבות תגבור האכיפה בנתב"ג. "הניסיונות לקדם מתווה שיסייע לאותם משתמטים לצאת מהארץ אינו חוקי. מדובר בעריקים אשר הופעלו נגדן סמכויות אכיפה פליליות, לאור ביצוע עבירה, ולכן הוא יהווה התערבות בלתי חוקית ופסולה בפעולות האכיפה המוסדרות בחוק, שלפיו מי שאינו מתגייס לצבא דינו מאסר", כתב.
בהמשך הוסיף: "מדובר במהלך שהוא גם בלתי סביר בעליל, ופוגע קשות בעיקרון השוויון. זה כמעט שנתיים שצה"ל נלחם בחזיתות רבות… 899 חללים נפלו בהגנה על הארץ, אלפים רבים נפצעו בגוף ובנפש, משרתי המילואים קורסים תחת הנטל אחרי 400 ו-500 ימי מילואים; וממשלת ישראל פועלת שוב ושוב בניגוד לחוק כדי לסייע למשתמטים".
לדבריו, "צה"ל הוא צבא העם, החברה הישראלית לא מוכנה לקבל עוד את האפליה בין דם לדם מסיבות פוליטיות. האופוזיציה בראשותי תעשה כל שביכולתה כדי למנוע את המהלך הבלתי חוקי והבלתי מוסרי הזה".
בסיום מכתבו קרא לפיד ליועצת המשפטית לממשלה "להפעיל את סמכותך, להבהיר את עמדתך בנושא ולמנוע את המתווה הנדון וכל שיבוש או התערבות של הממשלה בהליכי האכיפה ושמירת החוק בישראל", והבהיר כי יש לראות בפנייה זו כמכתב מיצוי הליכים לקראת עתירה עתידית לבג"ץ.
כזכור, השבוע חשפנו במעריב את "מתווה רביבו" שיביא לפתרון טיסות של אלפי חסידי ברסלב, הטסים מדי שנה לאומן בראש השנה, וכעת לא יוכלו מכיוון שהוצאו להם צווי איסור יציאה מהארץ בגין השתמטותם משירות צבאי על פי חוק. ההערכות הן כי מדובר בכ-5,000 חסידים משתמטים מתוך עשרות אלפים הצפויים לטוס.
אליהו רביבו (צילום: צילום מסך מתוך ערוץ הכנסת)
מי שמקדם את הטיפול באירועי הטיסות של חסידי ברסלב לאומן בראש השנה, והצליח להשיג תקציב של 10 מיליון ש"ח לצורך כך, הוא נציג חסידי ברסלב בכנסת – חבר הכנסת אליהו רביבו מהליכוד, שנבחר לרשימת הליכוד בין היתר בזכות שיתוף פעולה בינו ובין הרב שלום ארוש – מחשובי רבני ברסלב.
לצורך טיפול בבעיית המשתמטים שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, חבר הכנסת רביבו מקדם מתווה שלפיו תהיה הבחנה בין מי שהשתמט משירות צבאי ולא התייצב בלשכות הגיוס לקבלת פטור – למי שהיה לו מעמד של בן ישיבה, אשר פגע עם תום תוקפו של חוק הגיוס אשר בוטל על ידי בג"ץ.
לפי המתווה של רביבו, מי שלא היה לו פטור לא יוכל לצאת מהארץ – אך מי שהיה עם מעמד של בן ישיבה ומעמדו נפגע בשל פקיעת תוקפו של החוק, יש לאפשר לו להמשיך לנהל את אורחות חייו עד להסדרת מעמדו באמצעות החוק אשר מקודם בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון, ובתוך כך גם לאפשר לו לצאת מהארץ לפרק זמן מסוים בשביל לטוס לאומן ולחזור באופן מיידי.
גיוס חרדים, לשכת הגיוס (צילום: דובר צהל)
ראש הממשלה בנימין נתניהו תומך עקרונית במתן אפשרות לחסידי ברסלב לטוס לאומן בראש השנה, ויו"ר ש"ס אריה דרעי מסיע בעניין. עמדת גורמים בקואליציה היא כי במידה והממשלה תעביר החלטה שמאפשרת יציאה ספציפית לאומן לפי מתווה רביבו, היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה לא תוכל לבלום זאת – והדבר יעבור מבחן בג"ץ.
עם זאת, גורמים בקואליציה ספקניים לגבי האפשרות להעביר את המתווה במלואו בשל פרק הזמן הקצר שנשאר עד לטיסות לאומן לפני ראש השנה – אשר יתחילו כבר בעוד שבועיים. לצד הניסיון לקדם את המתווה שלו, רביבו הצליח, כאמור, לגייס 10 מיליון ש"ח לטובת הטסים לאומן – זאת בשל דרישת מולדובה לתשלום עבור השימוש בתשתיות של המדינה בזמן מעבר החסידים תושבי ישראל בדרכם לאומן.
ינון מגל ויריב אופנהיימר שוחחו על ההתפתחויות האחרונות של המלחמה וסוגיית החטופים. השניים ירדו לשורש הסכסוך הישראלי-פלסטיני וניסו למצוא לו פתרון ליום שאחרי.
"ההיסטוריה לא תשכח ולא תסלח שלא החזירו 20 חטופים חיים מהמנהרות בגלל שנתניהו לא רצה ועדת חקירה. אתם יכולים להשתמש בכל הפלטפורמות שלכם כדי להסתיר את המציאות אבל זה לא יעזור. אתה, כך רצה הגורל, אדם עם כוח. אולי היית יכול לקום היום בבוקר ולהציל חיים", אמר אופנהיימר.
מגל לגלג על דבריו של אופנהיימר וקטע אותו שוב ושוב. "מישהו יכול לדבר עם ההיסטוריה? תסביר לי בבקשה, איך חסימת הכבישים הבוקר, איך זה עוזר לשחרור חטופים?, תהה מגל.
אופנהיימר האשים את מגל: "אותך לא מעניין לשחרר חטופים. מעניין אותך להתיישב בעזה ולנקום בעזתים על ה-7 באוקטובר. אתה והמחנה שלך תמיד הייתם בני ברית של החמאס. אתם תמיד הולכים עם הקיצונים של הצד השני. אתה היום מעדיף את המשך המלחמה, הישרדות נתניהו והקמת התנחלויות על פני החטופים".
מגל טען: "אתה בצד של הנטבחים. אתה מעדיף להיטבח, ואני עוד נאיבי? במשך 20 שנים מכרתם לנו את הלוקשים הדבילים האלה שאפשר לעשות שלום עם הפראי אדם האלה". בהמשך אמר: "אם הסכסוך הוא על קווי 67' וזה הפתרון, אז למה חמאס טבחו בבארי?".
לאחר מכן, הדגיש: "אפילו הזקן עם הקביים יצא לשדוד. האנשים האלה שעשו את פשעי המלחמה האלה אנחנו לא רוצים שהם יהיו פה. אתה וכמוך מחרטטים, אתם לא מבינים את השפה של המקום, ואת התרבות ושום דבר לא קדוש בעיניכם".