פוליטיקה
פודקאסט מעריב: המתנות שרני רהב העניק לביבי ושרה נתניהו
רני רהב, איש יחסי הציבור המוביל ביותר בישראל, נחשב במשך שנים לחבר קרוב של משפחת נתניהו. כעת, בראיון לפודקאסט של מיקי לוין, הוא חושף איך החברות הזו הסתיימה באופן חד-צדדי בספטמבר 2023, כאשר הוא ואשתו הילה רהב החליטו לנתק כל קשר עם ראש הממשלה ורעייתו – על רקע מהלכיו נגד מערכת המשפט.
בראיון מיוחד מדבר רהב בפתיחות על יחסיו עם משפחת נתניהו, על המתנות שהחליפו ביניהם, על הביקורת שלו כלפי יאיר נתניהו, על פרשת "קאטרגייט", על מאי גולן, ינון מגל, על האפשרות להצטרף לפוליטיקה, ועל התחזית הפוליטית שלו לעתיד הקרוב.
הייתה בינך לבין ראש הממשלה נתניהו ורעייתו חברות טובה?
"בהחלט. זה בן אדם שמאוד אהבתי וכיבדתי, אבל לא עוד – כל עוד הוא לא יחזור להיות בנימין נתניהו שאני הכרתי".
החברות שלכם הייתה קרובה? הוא הגיע ליום הולדת שלך?
"בהחלט. הוא הגיע ליום הולדת שלי, ואני הגעתי ליום הולדת שלו, ואני כיבדתי אותו מאוד".
איך הקשר התנתק?
"ברגע אחד, שבו החלטנו – אשתי ואני – שאנחנו לא נרצה להיות בקשר עם אדם שיוצא נגד בית המשפט העליון ונגד שומרי הסף".
זה עוד לפני השבעה באוקטובר?
"ברור. זה היה בראשון לספטמבר".
זה משהו שבישרת לו? או שהקשר פשוט התנתק?
"ממש לא. התנתק".
אם הוא היה יוצר איתך קשר – היית מדבר איתו?
"כשראש ממשלה מצלצל אתה מחויב לענות. ככה לימדה אותי לאה רבין. אבל הוא לא יצלצל".
בוא נדבר על מתנות. התבקשתם להביא מתנות לביבי ושרה?
"אני חייב להגיד לך את האמת. בנימין ושרה נתניהו – תמיד כשבאו אלינו הביתה – הביאו מתנה. אני בחיים לא יכול לספר סיפורים רעים על הזוג הזה. מבחינת האישיות הפרטית, בחברות הפרטית."
איזה מתנות הביאו לך, אם אפשר לדעת?
"מתנות מאוד צנועות, אבל מאוד נחמדות ויפות – ספר, מטפחת, יין… מאוד יפה. אני לא יכול להגיד מילה רעה עליהם."
ומה אתם הבאתם להם?
"אותו דבר. פרחים, יין, עוגה."
שמפניות לא?
"לא, כי אני לא שותה בדרך כלל. אבל אני רק רוצה לומר – ואת מכירה אותי הרבה שנים – אני תמיד אומר את האמת. האמת, שהיא לא תמיד נעימה, אבל היא תמיד אמיתית. אני לא אספר סיפורים עליהם שלא קרו לנו. לאחרים שקרו – שיספרו. זה זכותם. אנחנו, במערכת החברות איתנו, תמיד הייתה למופת. אני לא יכול להגיד מילה אחת רעה."
אם כך – אתה מופתע מכל הסיפורים על שרה, כי אתה טוען שלא נחשפת בעצמך לצד הזה?
"אני לא ראיתי את זה. אבל אנשים מספרים. חברות של כמה שנים טובות."
אתה באמת מאמין שהיא מחליטה לו על הכול?
"אני חושב שכל אישה יש לה השפעה על בעלה. וכל אחת – השפעה פחות, השפעה יותר. את יודעת, אני לא נכנס לזה".
"ביבי אכזב אותי ברמה האידיאולוגית והערכית"
מה אתה אומר על הבן שלו, יאיר נתניהו?
"אני חושב שהבן שלו מנצל את מדינת ישראל. אנחנו מדברים רק על יאיר נתניהו – רק שיהיה ברור. אבנר הוא אדם מדהים, מקסים. אדם שבשביעי לאוקטובר הגיע ישר למילואים. הוא עושה עבודה מדהימה, הוא איש מופת. ובאמת כואב לי הלב, שבגלל דעות שלי נגד המעשים של ראש הממשלה כרגע – אני לא אשמח איתו בחתונה שלו, כי הוא בן אדם מקסים, באמת מלח הארץ הילד הזה. אבל זה המחיר שמשלמים – וזה בסדר."
ומה הביקורת שלך כלפי יאיר?
"אני חושב שיאיר נתניהו מתנהג בצורה נוראית. ובאמת הוא לקח לעצמו זכויות שאין לאף אחד בישראל. עכשיו, אני רוצה להסביר: זכותו של כל אדם לומר את דעתו במדינה הדמוקרטית – גם אם היא לא מתאימה לי. אם הוא היה רק הבן של ראש הממשלה – הוא עדיין יכול להגיד מה שהוא רוצה, הוא אדם פרטי. אבל יאיר נתניהו – יש לו שמירה 24/7, נהג על חשבון המדינה ורכב על חשבון המדינה. ברגע שהוא נוסע ברכב שרד של מדינת ישראל – זאת אומרת שאת, ואני, ועם ישראל – מממנים את הדלק שלו, את הביטוחים על האוטו שלו, את השומרים שלו. אין לו זכות לומר את הדברים שהוא אומר. הוא יכול לומר ולהגיד: 'אני מוותר על השמירה, אני מוותר על הרכב, אני מוותר על ההוצאות של הרכב'. ואז תגיד מה שאתה רוצה."
רני רהב בפודקאסט מעריב (צילום :מעריב אונליין)
ברמה הערכית אתה מדבר?
"ברמה הערכית וגם ברמה הלאומית. לא יעלה על הדעת שבן של ראש ממשלה יפתח פה על נשיא צרפת. אם ראש הממשלה יחליט לפתוח את הפה על נשיא צרפת – זו זכותו, הוא ראש ממשלה. אבל כשאתה הבן של ראש הממשלה, זה כבר נחשב – ביידיש אומרים – החוצפה. זה החוצפה, החוצפה, החוצפה. אם היית בן של ראש ממשלה רגיל כמו רבין, פרס, שמיר – הילדים שלהם, חלקם גם גרו בחו"ל – מעולם לא הייתה להם אבטחה, מעולם לא היה להם נהג. כל עוד אתה לא משתמש בשקל מכספי ציבור – תגיד מה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה."
ככה הסכמת לוותר על חברות עם ראש ממשלה?
"הייתה חברות, כי מאוד כיבדתי אותו, מאוד אהבתי אותו. חשבתי שהוא עושה עבודה מדהימה באיראן. אני חושב שהוא עשה הסכמי שלום לתפארת. אני חושב שהוא עשה דברים נהדרים. אבל הוא גם התחיל לעשות דברים מאוד מאוד קשים – ובעיקר נגד השלטון ונגד הדמוקרטיה."
אז ביבי לא אכזב אותך?
"ביבי לא אכזב אותי בפן האישי של חבר לחבר. חלילה וחס. ביבי אכזב אותי ברמה האידיאולוגית והערכית. זה בן אדם שאני מאוד אהבתי, הערכתי, כיבדתי – אבל לא עוד. כל עוד הוא לא יחזור להיות בנימין נתניהו שאני הכרתי".
"בן גביר וסמוטריץ' לא יפילו את הממשלה – כי הם יהיו כלום ושום דבר בלעדיה. וביבי יודע את זה"
מה דעתך על זה שאין ועדת חקירה ממלכתית?
"בעיניי זה חרפה. זה אחד הדברים שאני לא מסכים איתו. הרי לא יעלה על הדעת שאחרי שביעי באוקטובר מדינת ישראל לא תקים מיד ועדת חקירה ממלכתית בראשות נשיא בית משפט בדימוס. עצם העובדה שראש ממשלה מכהן אומר: 'אני לא מאמין לשופט' – אני לא יכול לשמוע את זה. איך דבר כזה יכול לקרות? שראש הממשלה לא מאמין לבית המשפט? אז למה שאת תאמיני? למה שאדון וזאנה יאמין? ולמה שאדון רהב יאמין?"
הוא עומד למשפט. מה דעתך על המשפט הזה?
"אין זה סוד שאני כבר כמה פעמים קראתי לפרקליטות המדינה להכריז על סעיף – נדמה לי זה 32 אלף – שקורא להפסקת המשפט. למה? כי אני חושב שהמשפט הזה ייקח עוד חמש שנים. אני לא חושב שלחברה הישראלית יש את הסבלנות לעוד חמש שנים. זה עולה לנו מיליארדים. זה כסף שאנחנו צריכים אותו. די. בואו נגמור עם העניין."
אז מה, לשחרר אותו בלי אות קלון?
"לא. א', אני הייתי משחרר, סוגר את המשפט, ומבקש ממנו לסיים את תפקידו. הוא לא מוכן לזה. אם הוא היה אומר: 'אני אסיים את התפקיד, אתם תסיימו את המשפט – ואני יוצא לשלוש שנים' – תפאדל. אבל הוא גם לא מוכן לזה. זאת אומרת, יצטרכו פה – גם הפרקליטות צריכה לבוא ולהגיד את זה, והוא צריך להגיד 'אני יוצא לשלוש שנים שבתון'. בסדר, מה קרה?"
אתה באמת חושב שראש הממשלה לא בוער בו להחזיר את החטופים? או שפשוט הוא לא מצליח?
"אני חושב שבליבו הוא היה רוצה להחזיר את כולם, הוא ישראלי טוב. אבל יש הבדל בין 'אני רוצה לעזור לך' – לבין שאני אבוא ואושיט לך באמת יד. יש פארסה כזאת שאומרת: 'אנחנו איתך, מה שתצטרכי תתקשרי', וכשאת מתקשרת – אף אחד לא עונה. הרי בינינו – בן גביר וסמוטריץ' עושים רעש. הם לא יפילו את הממשלה – כי הם יהיו כלום ושום דבר בלעדיה. וביבי יודע את זה."
אתה חושב שהם יפילו את הממשלה?
"כן, אני חושב שהם יפילו את הממשלה. ואני חושב שהגיע הזמן שהוא ייגש לבחירות, לקבל מחדש את אמון העם. קרה פה משהו בשביעי באוקטובר – הוא היה ראש ממשלה."
אתה חושב שהוא צריך לגשת שוב לבחירות? או פשוט לפרוש כמו גולדה ואחרים שפרשו?
"תראי, מכיוון שאני יודע שהוא לא יפרוש – אז אני אומר: בוא נלך על האמצע. לך לבחירות. תרוויח – תיבחר. תהיה עוד פעם ראש ממשלה פה."
הוא ייבחר שוב? מרחשי העם ומה שאתה מרגיש?
"אני חושב שאם היום יהיו בחירות – הוא לא מרוויח את הבחירות."
מתי יהיו בחירות בעיניך?
"קודם כל, לפי החוק – בעוד שנה וחצי, שנה וארבעה חודשים. הממשלה לא תיפול לפני. אין לדעת – בפוליטיקה הישראלית אומרים תמיד 'אין לדעת'. זה יכול להיות בעוד רגע – זה יכול להיות בעוד שנה וארבעה חודשים."
רני רהב בפודקאסט מעריב (צילום :מעריב אונליין)
"הציעו לי הרבה פעמים להצטרף לפוליטיקה – אבל בינתיים אמרתי לא"
אתה מאוד מביע את עמדותיך הפוליטיות. אתה לא חושש לאבד כלקוח יחסי ציבור?
"לא חושש לאבד לקוחות. יש לנו 180 לקוחות. אז אם למישהו לא מתאים – יהיה 179. נגיד לכמה לא יתאים – יהיה 170. ואחר כך נחזיר את הלקוחות. הכול בסדר. אני, בפעם הזאת, לא חושב על הלקוחות שלי. אני חושב על מדינת ישראל."
למה זה כל כך בוער בך?
"כי אין לי מדינה אחרת."
אין לך תוכניות לפוליטיקה?
"יכול להיות. לא. הציעו לי הרבה פעמים – אבל בינתיים אמרתי לא. אבל יכול להיות שיום אחד אני אגיד כן. זה לא יהיה היום, לא יהיה מחר – יום אחד."
ראש האופוזיציה יאיר לפיד פנה היום (שלישי) במכתב ליועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, ובו דרש למנוע את קידום מתווה רביבו, שנחשף ב"מעריב", שמטרתו לאפשר יציאת חרדים המשתמטים מגיוס לאומן בראש השנה. לדבריו, אם תבחר הממשלה לקדם את המתווה ו"לפעול בניגוד לחוק", הוא יעתור נגדה לבג"ץ.
בפנייתו טען לפיד כי "הממשלה עושה מאמצים כבירים על מנת לאפשר ל-10,000 חרדים חייבי גיוס ועריקים מצה"ל, מעוכבי יציאה מהארץ, לטוס לאומן". לדבריו, מדובר בצעירים בריאים בגיל גיוס שנמצאים תחת צו עיכוב יציאה מהארץ, "במקום לתרום את חלקם בחברה הישראלית ולמלא את מצוקת כוח האדם בצבא".
לפיד הזכיר כי בשבוע שעבר פתח צה"ל במבצע לאיתור 14,600 עריקים ומשתמטים, לרבות תגבור האכיפה בנתב"ג. "הניסיונות לקדם מתווה שיסייע לאותם משתמטים לצאת מהארץ אינו חוקי. מדובר בעריקים אשר הופעלו נגדן סמכויות אכיפה פליליות, לאור ביצוע עבירה, ולכן הוא יהווה התערבות בלתי חוקית ופסולה בפעולות האכיפה המוסדרות בחוק, שלפיו מי שאינו מתגייס לצבא דינו מאסר", כתב.
בהמשך הוסיף: "מדובר במהלך שהוא גם בלתי סביר בעליל, ופוגע קשות בעיקרון השוויון. זה כמעט שנתיים שצה"ל נלחם בחזיתות רבות… 899 חללים נפלו בהגנה על הארץ, אלפים רבים נפצעו בגוף ובנפש, משרתי המילואים קורסים תחת הנטל אחרי 400 ו-500 ימי מילואים; וממשלת ישראל פועלת שוב ושוב בניגוד לחוק כדי לסייע למשתמטים".
לדבריו, "צה"ל הוא צבא העם, החברה הישראלית לא מוכנה לקבל עוד את האפליה בין דם לדם מסיבות פוליטיות. האופוזיציה בראשותי תעשה כל שביכולתה כדי למנוע את המהלך הבלתי חוקי והבלתי מוסרי הזה".
בסיום מכתבו קרא לפיד ליועצת המשפטית לממשלה "להפעיל את סמכותך, להבהיר את עמדתך בנושא ולמנוע את המתווה הנדון וכל שיבוש או התערבות של הממשלה בהליכי האכיפה ושמירת החוק בישראל", והבהיר כי יש לראות בפנייה זו כמכתב מיצוי הליכים לקראת עתירה עתידית לבג"ץ.
כזכור, השבוע חשפנו במעריב את "מתווה רביבו" שיביא לפתרון טיסות של אלפי חסידי ברסלב, הטסים מדי שנה לאומן בראש השנה, וכעת לא יוכלו מכיוון שהוצאו להם צווי איסור יציאה מהארץ בגין השתמטותם משירות צבאי על פי חוק. ההערכות הן כי מדובר בכ-5,000 חסידים משתמטים מתוך עשרות אלפים הצפויים לטוס.
מי שמקדם את הטיפול באירועי הטיסות של חסידי ברסלב לאומן בראש השנה, והצליח להשיג תקציב של 10 מיליון ש"ח לצורך כך, הוא נציג חסידי ברסלב בכנסת – חבר הכנסת אליהו רביבו מהליכוד, שנבחר לרשימת הליכוד בין היתר בזכות שיתוף פעולה בינו ובין הרב שלום ארוש – מחשובי רבני ברסלב.
לצורך טיפול בבעיית המשתמטים שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, חבר הכנסת רביבו מקדם מתווה שלפיו תהיה הבחנה בין מי שהשתמט משירות צבאי ולא התייצב בלשכות הגיוס לקבלת פטור – למי שהיה לו מעמד של בן ישיבה, אשר פגע עם תום תוקפו של חוק הגיוס אשר בוטל על ידי בג"ץ.
לפי המתווה של רביבו, מי שלא היה לו פטור לא יוכל לצאת מהארץ – אך מי שהיה עם מעמד של בן ישיבה ומעמדו נפגע בשל פקיעת תוקפו של החוק, יש לאפשר לו להמשיך לנהל את אורחות חייו עד להסדרת מעמדו באמצעות החוק אשר מקודם בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון, ובתוך כך גם לאפשר לו לצאת מהארץ לפרק זמן מסוים בשביל לטוס לאומן ולחזור באופן מיידי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו תומך עקרונית במתן אפשרות לחסידי ברסלב לטוס לאומן בראש השנה, ויו"ר ש"ס אריה דרעי מסיע בעניין. עמדת גורמים בקואליציה היא כי במידה והממשלה תעביר החלטה שמאפשרת יציאה ספציפית לאומן לפי מתווה רביבו, היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה לא תוכל לבלום זאת – והדבר יעבור מבחן בג"ץ.
עם זאת, גורמים בקואליציה ספקניים לגבי האפשרות להעביר את המתווה במלואו בשל פרק הזמן הקצר שנשאר עד לטיסות לאומן לפני ראש השנה – אשר יתחילו כבר בעוד שבועיים. לצד הניסיון לקדם את המתווה שלו, רביבו הצליח, כאמור, לגייס 10 מיליון ש"ח לטובת הטסים לאומן – זאת בשל דרישת מולדובה לתשלום עבור השימוש בתשתיות של המדינה בזמן מעבר החסידים תושבי ישראל בדרכם לאומן.
