אי אפשר להגדיר את הסיטואציה שבה אנחנו משוחחים עם יולי אדלשטיין – הגיבור הראשי של הסערה הציבורית – בעזרת הקלישאה המתבקשת “רגע אחרי הסערה”. זה מקסימום הפסקה קצרה בין גל לגל – ונראה שאדלשטיין גם מודע היטב לעתיד לבוא. עם קילומטרז’ פוליטי כמו שלו – עוד מעט 30 שנה בכנסת – קשה להתרגש מדרמות פוליטיות, גם כשניצבים במרכזן.
אנחנו מדברים כבר אחרי שכל התדרוכים הועברו, וההאשמות בבגידה, בחתרנות, בחבירה מחתרתית לבנט/לפיד וכו’ כבר צויצו והופצו בשפע. אדלשטיין, כתמיד, משדר רוגע אפילו טיפה מחשיד לאור האווירה ולנוכח הנסיבות. הוא משיב על כל ההאשמות, מסביר מה באמת עמד מאחורי הנוסח של חוק הגיוס ומבהיר – לא מדובר במהלך חתרני, אלא בניסיון לחוקק חוק שיביא בשורה ולא תירוץ.
אריה דרעי, משה גפני (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
השאלה שנשאלת הכי הרבה לנוכח הדרמה וההאשמות נגדך היא “אז מה באמת רצה ורוצה יולי אדלשטיין במהלך הזה?”. יש הטוענים שניסית להפיל את הממשלה ולא באמת לקדם חוק גיוס.
“אני רוצה, רציתי וארצה דבר אחד – להביא חוק גיוס אמיתי. אולי לא מושלם בעיני כל אחד, אבל כן נותן מענה לצה”ל, עם גיוס הדרגתי של החרדים. מדובר בחוק רציני: סנקציות אישיות ומוסדיות, מספרים אמיתיים ופיקוח הדוק. החוק הזה שם סוף לתופעת ההתחזות ללומדי תורה – בעיניי זה ביזיון לעולם התורה”.
כל המדינה הפכה למומחית לחוק הגיוס שלך, אבל בפועל – מעטים באמת ראו את הנוסח. אפילו לא הפצתם אותו לחברי ועדת החוץ והביטחון. ממה בדיוק בתוך החוק החרדים נבהלו כל כך? אלה שראו את המסמך, טענו אחר כך כי הכנסת הרבה עיזים ושינית את מה שכבר סוכם.
“לא היו שם ‘עיזים’. מה שסוכם – הופיע. מה שלא סוכם – החרדים נבהלו ממנו. אני לא מסתיר: הייתה הקשחה. אבל לא כדי לפוצץ, אלא כדי לוודא שמדובר בחוק אמיתי שיעמוד גם במבחן משפטי. לא התחייבתי אף פעם לחוק בלוף”.
בנימין נתניהו (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
אתה מודה בהקשחה. אולי הקשחתם מדי – ופספסתם הזדמנות היסטורית לגייס חרדים, אפילו במספרים מצומצמים? לא היה עדיף ללכת לקראתם ככל האפשר? החוק היה עובר ואולי ממנו היה מתחיל שינוי – גם אם חלקי – בחברה החרדית.
“אני לא מסכים. אילו רציתי, הייתי בוחר בגרסה מרוככת. אבל כשאתה שומע כל הזמן התנגדות לסנקציות ולפיקוח – זה מחשיד. הרי צה”ל כרגע לא דורש עשרות אלפים. אז אם הכוונה באמת לגייס כמה אלפים – מה הבעיה להכניס סנקציות? כנראה שלא התכוונו באמת לגייס”.
כשנתניהו הגיע ללשכה שלך בכנסת, הסברת לו שאתה לא מנסה להפיל את הממשלה? החשד היה באוויר?
“לא הייתי צריך. נתניהו מעולם לא האמין ל’סיפורי ההפחדה’ האלה – שאני סגור עם לפיד, בנט או איזנקוט. אפילו לא יאיר גולן. אני מעריך את האינטליגנציה של ראש הממשלה, שמבין שאין לזה בסיס”.
ועדת חוץ וביטחון בכנסת (צילום: יואב דודקביץ/TPS)
אתה מוכן לאפשרות שתפוטר מראשות ועדת החוץ והביטחון?
“לא חושב שזה נשקל. זה לא מהלך רציני. פיטורים כאלה יגמרו כל סיכוי לחוקק את החוק בקדנציה הזו”.
לפי המתקפה החריפה וההאשמות הקשות כלפיך מצידם של החרדים, נראה כי הם רואים בך את המכשול. ייתכן שיבקשו מראש הממשלה להחליף אותך?
“אני לא פוסל תסריטים בפוליטיקה, אבל אני לא מפחד ולא שוקל לשנות את עמדותיי. המצפון שלי נקי לגמרי. אולי בגלל זה אני לא תוקף ולא מנבל את הפה. כי כשאין טיעון, צועקים. הם יודעים שאני צודק”.
קיבלת שיחות מהחרדים אחרי ההאשמות? אולי ניסו להסביר או לבקש הסברים?
“לא. ואני לא משנה את ההתנהלות שלי. אני לא פועל משנאת החרדים ולא מתפרנס ממנה. מי שירצה לדבר עניינית – מוזמן. הייתה הצעה רצינית. קראו אותה. רוצים לשפר? שיבואו עם נוסח נגדי. למה לפרוש מהממשלה? זה לא ברור”.
ש”ס נשארה בקואליציה בוודאי לא במקרה. אתה רואה אפשרות בכל זאת לגשר על הפערים ולחוקק את החוק בהמשך?
“הכדור אצל החרדים. אני לא משורר שמהרהר בכל חרוז. אבל ההצעה שלנו על השולחן. אם יש להם הצעה אחרת – שיביאו. אני זמין תמיד כל עוד יש רצון אמיתי להגיע להסכמות”.
כשהמתקפות באות דווקא מתוך הליכוד, כמו הציוץ של שלמה קרעי, שטוען שאתה תמיד רצית להפיל את הממשלה – זה מדאיג אותך מבחינה פוליטית?
“לגמרי לא. לא ראיתי את הציוץ, וגם לא מעניין אותי. בליכוד יודעים מי אני. כל מי שפגשתי מאז – בירושלים ובמקומות אחרים – תומכים ומחזקים. אני יודע מה חושבים בליכוד”.
יש תסריט שבו בבחירות הבאות תרוץ במפלגה כלשהי שהיא לא הליכוד?
מתמודד חדש בזירה: ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שיתף בפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ', בפרק שפורסם הערב (שלישי), שהוא מעוניין להיות ראש הממשלה הבא של ישראל. "הציבור דוחף מאוד. כדי שיקרה שינוי של ממש – אני צריך להיות ראש הממשלה", אמר. "אני לא רואה אותו כפוליטיקה. צריך שהוא יוגדר אחרת. זה תפקיד מנהיגותי – ולא בהכרח פוליטי".
יוסי כהן בפודקאסט (צילום :מתוך הפודקאסט "בסלון של יסמין" של יסמין לוקאץ')
בפוסט באינסטגרם כתבה לוקאץ': "גאווה גדולה לארח את יוסי כהן בפודקאסט. היו לו כל כך הרבה סיפורים מרתקים שביקשתי להקליט שני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על ההיסטוריה המפוארת שלו ובשני על ענייני היום והתמורות הגאופוליטיות באזור".
ראש האופוזיציה יאיר לפיד פנה היום (שלישי) במכתב ליועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, ובו דרש למנוע את קידום מתווה רביבו, שנחשף ב"מעריב", שמטרתו לאפשר יציאת חרדים המשתמטים מגיוס לאומן בראש השנה. לדבריו, אם תבחר הממשלה לקדם את המתווה ו"לפעול בניגוד לחוק", הוא יעתור נגדה לבג"ץ.
בפנייתו טען לפיד כי "הממשלה עושה מאמצים כבירים על מנת לאפשר ל-10,000 חרדים חייבי גיוס ועריקים מצה"ל, מעוכבי יציאה מהארץ, לטוס לאומן". לדבריו, מדובר בצעירים בריאים בגיל גיוס שנמצאים תחת צו עיכוב יציאה מהארץ, "במקום לתרום את חלקם בחברה הישראלית ולמלא את מצוקת כוח האדם בצבא".
יאיר לפיד (צילום: יואב דודקביץ/TPS)
לפיד הזכיר כי בשבוע שעבר פתח צה"ל במבצע לאיתור 14,600 עריקים ומשתמטים, לרבות תגבור האכיפה בנתב"ג. "הניסיונות לקדם מתווה שיסייע לאותם משתמטים לצאת מהארץ אינו חוקי. מדובר בעריקים אשר הופעלו נגדן סמכויות אכיפה פליליות, לאור ביצוע עבירה, ולכן הוא יהווה התערבות בלתי חוקית ופסולה בפעולות האכיפה המוסדרות בחוק, שלפיו מי שאינו מתגייס לצבא דינו מאסר", כתב.
בהמשך הוסיף: "מדובר במהלך שהוא גם בלתי סביר בעליל, ופוגע קשות בעיקרון השוויון. זה כמעט שנתיים שצה"ל נלחם בחזיתות רבות… 899 חללים נפלו בהגנה על הארץ, אלפים רבים נפצעו בגוף ובנפש, משרתי המילואים קורסים תחת הנטל אחרי 400 ו-500 ימי מילואים; וממשלת ישראל פועלת שוב ושוב בניגוד לחוק כדי לסייע למשתמטים".
לדבריו, "צה"ל הוא צבא העם, החברה הישראלית לא מוכנה לקבל עוד את האפליה בין דם לדם מסיבות פוליטיות. האופוזיציה בראשותי תעשה כל שביכולתה כדי למנוע את המהלך הבלתי חוקי והבלתי מוסרי הזה".
בסיום מכתבו קרא לפיד ליועצת המשפטית לממשלה "להפעיל את סמכותך, להבהיר את עמדתך בנושא ולמנוע את המתווה הנדון וכל שיבוש או התערבות של הממשלה בהליכי האכיפה ושמירת החוק בישראל", והבהיר כי יש לראות בפנייה זו כמכתב מיצוי הליכים לקראת עתירה עתידית לבג"ץ.
כזכור, השבוע חשפנו במעריב את "מתווה רביבו" שיביא לפתרון טיסות של אלפי חסידי ברסלב, הטסים מדי שנה לאומן בראש השנה, וכעת לא יוכלו מכיוון שהוצאו להם צווי איסור יציאה מהארץ בגין השתמטותם משירות צבאי על פי חוק. ההערכות הן כי מדובר בכ-5,000 חסידים משתמטים מתוך עשרות אלפים הצפויים לטוס.
אליהו רביבו (צילום: צילום מסך מתוך ערוץ הכנסת)
מי שמקדם את הטיפול באירועי הטיסות של חסידי ברסלב לאומן בראש השנה, והצליח להשיג תקציב של 10 מיליון ש"ח לצורך כך, הוא נציג חסידי ברסלב בכנסת – חבר הכנסת אליהו רביבו מהליכוד, שנבחר לרשימת הליכוד בין היתר בזכות שיתוף פעולה בינו ובין הרב שלום ארוש – מחשובי רבני ברסלב.
לצורך טיפול בבעיית המשתמטים שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, חבר הכנסת רביבו מקדם מתווה שלפיו תהיה הבחנה בין מי שהשתמט משירות צבאי ולא התייצב בלשכות הגיוס לקבלת פטור – למי שהיה לו מעמד של בן ישיבה, אשר פגע עם תום תוקפו של חוק הגיוס אשר בוטל על ידי בג"ץ.
לפי המתווה של רביבו, מי שלא היה לו פטור לא יוכל לצאת מהארץ – אך מי שהיה עם מעמד של בן ישיבה ומעמדו נפגע בשל פקיעת תוקפו של החוק, יש לאפשר לו להמשיך לנהל את אורחות חייו עד להסדרת מעמדו באמצעות החוק אשר מקודם בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון, ובתוך כך גם לאפשר לו לצאת מהארץ לפרק זמן מסוים בשביל לטוס לאומן ולחזור באופן מיידי.
גיוס חרדים, לשכת הגיוס (צילום: דובר צהל)
ראש הממשלה בנימין נתניהו תומך עקרונית במתן אפשרות לחסידי ברסלב לטוס לאומן בראש השנה, ויו"ר ש"ס אריה דרעי מסיע בעניין. עמדת גורמים בקואליציה היא כי במידה והממשלה תעביר החלטה שמאפשרת יציאה ספציפית לאומן לפי מתווה רביבו, היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה לא תוכל לבלום זאת – והדבר יעבור מבחן בג"ץ.
עם זאת, גורמים בקואליציה ספקניים לגבי האפשרות להעביר את המתווה במלואו בשל פרק הזמן הקצר שנשאר עד לטיסות לאומן לפני ראש השנה – אשר יתחילו כבר בעוד שבועיים. לצד הניסיון לקדם את המתווה שלו, רביבו הצליח, כאמור, לגייס 10 מיליון ש"ח לטובת הטסים לאומן – זאת בשל דרישת מולדובה לתשלום עבור השימוש בתשתיות של המדינה בזמן מעבר החסידים תושבי ישראל בדרכם לאומן.
ינון מגל ויריב אופנהיימר שוחחו על ההתפתחויות האחרונות של המלחמה וסוגיית החטופים. השניים ירדו לשורש הסכסוך הישראלי-פלסטיני וניסו למצוא לו פתרון ליום שאחרי.
"ההיסטוריה לא תשכח ולא תסלח שלא החזירו 20 חטופים חיים מהמנהרות בגלל שנתניהו לא רצה ועדת חקירה. אתם יכולים להשתמש בכל הפלטפורמות שלכם כדי להסתיר את המציאות אבל זה לא יעזור. אתה, כך רצה הגורל, אדם עם כוח. אולי היית יכול לקום היום בבוקר ולהציל חיים", אמר אופנהיימר.
מגל לגלג על דבריו של אופנהיימר וקטע אותו שוב ושוב. "מישהו יכול לדבר עם ההיסטוריה? תסביר לי בבקשה, איך חסימת הכבישים הבוקר, איך זה עוזר לשחרור חטופים?, תהה מגל.
אופנהיימר האשים את מגל: "אותך לא מעניין לשחרר חטופים. מעניין אותך להתיישב בעזה ולנקום בעזתים על ה-7 באוקטובר. אתה והמחנה שלך תמיד הייתם בני ברית של החמאס. אתם תמיד הולכים עם הקיצונים של הצד השני. אתה היום מעדיף את המשך המלחמה, הישרדות נתניהו והקמת התנחלויות על פני החטופים".
מגל טען: "אתה בצד של הנטבחים. אתה מעדיף להיטבח, ואני עוד נאיבי? במשך 20 שנים מכרתם לנו את הלוקשים הדבילים האלה שאפשר לעשות שלום עם הפראי אדם האלה". בהמשך אמר: "אם הסכסוך הוא על קווי 67' וזה הפתרון, אז למה חמאס טבחו בבארי?".
לאחר מכן, הדגיש: "אפילו הזקן עם הקביים יצא לשדוד. האנשים האלה שעשו את פשעי המלחמה האלה אנחנו לא רוצים שהם יהיו פה. אתה וכמוך מחרטטים, אתם לא מבינים את השפה של המקום, ואת התרבות ושום דבר לא קדוש בעיניכם".